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| R3/GUI RMAsset Promet de la documentation pour ce soir ... | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/19:51:05+1:00 |
| ... Documentation visant à permettre aux beta testeurs que nous sommes de tester leur produits et de leur soumettre des correctifs. Heu suis je le seul à trouver que c'est très très insufisant et qu'une fois de plus on nous demande notre contribution à l'arache sans qu'on ai pu discuter de rien. Je vous invite à lire mon echange sur !Rebol3 GUI d'altme c'est pas assez interressant de voir la réaction de oldes, Cyphre, henrik et robert, quand je leur pose mes questions et surtout quand j'interroge le bien fondé de leur démarche. Moi tant que rien n'est clair sur ce projet je vous conseil de ne pas participer au testing d'une solution qui va déjà dans le mur. Et surtout faites savoir sur Rebol3 GUI que vous ne participerez pas a cette mascarade tant que des réponses claires ne seront pas apporter a ces question. une phrase suffit: I will not participate to any bug tracker, bug correction, or testings regarding R3/GUI until we don't have a full detailled schematic of R3-host-kit, while we don't know where we are going with this project, and while we don't know if a better path can be found to avoid this project to fall in porting maze. copier/coller ca dans le groupe !Rebol3 GUI. Voila je doute que ca face changer les choses. Ils sont bien trop arrogants pour se remèttre en cause. Voila vers quoi on s'achemine avec R3/GUI  C'est encore plus moche que VID... | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/19:52:20+1:00 |
| 6 mois rien que pour arrivé a placer les éléments de cette fenetre je dis que c'est vraiment enorme. Ca c'est le chemin de la simplicité retrouvé! | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/19:55:54+1:00 |
| tiens c'est nouveau ca on a des balises images auto remplie et c'est affiché dans le message waow ca c'est la classe! | |
| coccinelle | 7-Jan-2011/21:08:18+1:00 |
| Shad, Tu n'es certainement pas le seul à trouver cela assez faible mais j'ai lû tes messages et je pense que tu t'énerve pour rien et que personne sur AltMe est prêt à les entendre. Le seul message à leur faire passer, c'est SPEED UP. Ca fait des années qu'on attend. Ils ont pris la main sur cette partie de R3 depuis plus de 6 mois alors qu'ils accélèrent et fournissent rapidement un GUI simple et facile d'emploi, bien documenté et aussi complet que ce que l'on peut trouver dans d'autres solutions. Et qu'ils n'oublient pas non plus que des projets comme RebGUI ont été mis entre parenthèse suite aux annonces alléchantes faites au sujet de R3 alors une fois encore, qu'ils accélèrent car toute cette lenteur est extrèmement décevante pour tous les fans de Rebol. @+ Marco. | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/21:18:57+1:00 |
| marco je m'ennerve parce qu'on me prend pour un imbécil c'est aussi simple que ca... marco tu as été voir le site de RMAsset? Quand on a ce niveau de prétention et qu'en plus de 6 mois rien n'a été fait pas meme la partie prospective qui demande 0 ligne de code on prend les gens pour des imbécils c'est manifeste. Et on les laisse faire parce que personne n'a envi de s'en occuper et de faire les choses comme il faut qu'elles soient faites. RMAsset à mis la main sur R3/GUI non pas compétence. Quoi que cyphre est de loin dans le groupe celui qui s'y connait le plus en VID draw/AGG. D'un autre coté, En plus de 5 ans, Cyphre a été incapable de fournir de quelconque mis à jour de AGG/draw sur R2 ou de m'apporter un conseil technique quand j'avais besoin d'aide pour tracker les bug apparu sur windows 8 dans area-tc. Tout cela repoussé soit disant parce que R3 allait etre tellement mieux que qu'il fallait plutot ce concentrer dessus. Depuis tout ce temps rien n'est venu de Cyphre. Donc après 5 ans et plus tu me permettra de douter du bienfondé de mettre tous nos espoirs entre les mains de Cyhre. Quand on essaie d'aborder ses sujet et ce n'est pas la première fois que je fais la tentative on se heurte à un mur d'incompréhension ou on se fait insulter purement et simplement. | |
| coccinelle | 7-Jan-2011/21:37:24+1:00 |
| Tu as raison dans ce que tu dis, mais le dire sur AltME, c'est comme tu le dis si bien, se heurter contre un mur d'incompréhension, change la forme de ton message, tu n'arriveras rien à prouver ainsi. Par contre il n'est pas intile de leur rappeler leur home page où ils clament être une équipe très productive et très efficace, qu'ils fournissent des solutions simples, qu'ils sont engagés à fond dans ce qu'ils entreprennent et qu'ils sont des gens très talentueux. Alors qu'il prouvent qu'ils sont ce qu'ils disent, et qu'ils ACCELERENT et fournissent des release fréquents comme ils le promettent sur leur home page et qu'ils démontrent que leur rationnalisation de la conception les rend plus rapide que les autres tout en obtenant une meilleure qualité. Reprends leur terme comme je le fais et mets-les face à eux même, c'est le plus efficace. | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/21:41:51+1:00 |
| quoi que tu leur dise le simple fait de leur parler c'est déjà être un troll. Enfin demande leur de speedup tu veras bien comment ils vont te traiter. | |
| nve | 7-Jan-2011/21:43:18+1:00 |
| Moi j'avais demandé un truc simple : un demo.r Qui sert un de test pour vérifier que cela fonctionne deux montrer les nouvelles implémentation. Et voilà ce que l'on a... Franchement je trouve que le design du GUI de Carl réalisé en mars 2010 est hachement plus jolie. Ici, on a l'impression de revenir des années en arrière. | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/21:50:19+1:00 |
caccinelle au fait tu as vu on a réussi avec Steeve a faire le moteur de colorisation syntaxique avec edition en temps réel l'année derniere  En utilisant AGG  .http://my-trac.assembla.com/shadwolforge/wiki Comme tu as fait parti des gens avec qui on avait confronter nos points de vue sur la question pendant la phase de recherche et que je sais pas si tu avais vu le résultat fini je te le montre. | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/21:52+1:00 |
| bref pour ce projet 2 ans d'efforts pour m'entendre dire "Ouaih bof... dans R3/GUI on aura une widget ritch text bien mieux tu perds ton temps..." Ennorme .... Moi après ca j'ai juste envi d'aller mettre mon poing dans la tete de quelques un de ses Gurus de mes 2. | |
| coccinelle | 7-Jan-2011/22:07:43+1:00 |
| Je n'avais pas suivi tes développements, vous êtes allé vachement loin semble-t-il, bravo. Je me souviens avoir fait quelques essais de RTF et c'était déja pas mal mais il me semble me souvenir qu'on arrivait à une impasse je ne sais plus pourquoi. Quel est le statut de viva-rebol, est-ce encore en développement ou est-ce en suspens ou est-ce fini ? Ca ça serait un truc sympa à intégrer si quelque chose de francophone se dessine. | |
| nve | 7-Jan-2011/22:17:27+1:00 |
| Oui, je vote pour ! Comme je l'ai déjà dit je pense que pour offrir un IDE REBOL 100% fait en REBOL, il faut terminer certains composants et surtout les aggréger... Viva-REBOL devrait inclure : - un module de travail collaboratif et une gestion du mode offline / online. - un VID Designer. - un explorateur d'objets - une connexion à un CVS ou SVN - un Monitoring mémoire. | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/22:24:02+1:00 |
| le developement avançait pas mal jusqu'a ce que je passe mon pc en windows 7 l'été 2007 et que je m'apperçoive d'un bug dans Draw/AGG qui dégomait tout le char compositing de area-tc. J'ai demandé de l'aide que je n'ai jamais eu personne n'a jamais pu m'expliquer le bug. De plus sous linux et macosX les font-fixed ne sont pas supportée par le moteur de font AGG adapté ... Résultat pas de area-tc ou de viva-rebol sur linux ou macOS X. Quand je demande des explications ou de l'aide sur ça on me répond "C'est pas grave dans R3/GUI qui viendra bientôt on aura des widgets toutes prêtes qui feront ca" en gros arrete de nous gonfler. Et là on est en mi juin 2009 ... debut janvier 2011 elle est ou leur widget fantastique qui doit rendre obselète mon travail? mais bon c'est clair je m'enerve pour rien ... | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/22:27:17+1:00 |
| depuis area-tc affiche bien le texte sur windows 7 mais toute l'interaction qui avait été mis en place par Steeve n'est plus au meme niveau. J'etais entrain de préparer en avril 2010 une release quand je me suis dit a quoi bon... je vais encore être pris de haut... Ca va me casser les couilles et je vais etre super désagréable... Résultat entre juin 2009 et septembre 2010 j'ai garder le silence avant d'essayer le leur faire comprendre que leur projet il etait nul part... Arrivé janvier 2011 on a encore la même discution. | |
| coccinelle | 7-Jan-2011/23:03:28+1:00 |
| Une fois de plus je vais me répéter mais selon moi, si l'on veut se différencier des autres, il faut intégrer l'IDE dans R2 Ultimate / Entreprise / W/LAMP avec les server web, les webservice, etc... sinon, on va avoir encore une multitude de tool disséminés aux quatre coins du web. Je me demande si l'on ne devrait pas utilser RebolFrance pour faire l'inventaire de tout ce qui avait été fait dans le passé et l'inventaire de ce que l'on aimerait faire. Bon, faut que je retrouve mon mon de passe sur ce wiki mais ça c'est une autre histoire. | |
| guest2 | 7-Jan-2011/23:06:46+1:00 |
| Hmmm... je viens de relire ton wiki sur area-tc Shad. C'est bien dommage que ce se soit arrêté là. Ca me donne envie de m'y remettre. Je pense pouvoir arriver à le porter sur R3 sans trop de problème mais faut que je me motive car y'a du boulot. Et puis il y'a des choix que j'ai fait à l'époque qui sont à revoir c'est vrai que c'était rapide mais le code devenait trop difficile à maintenir. | |
| shadwolf | 8-Jan-2011/13:30:53+1:00 |
| Guest2 je suis près à t'aider! Mais au final on va avoir quoi une super widget servant de base a un super IDE dont personne ne veut? Je me demande depuis un an et demi maintenant si ca vaut vraiment la peine de faire tant d'effort pour rien... Quand a RM-asset c'est encore pire que ce que pensait... Il pensait qu'ils avaient pour but d'ameliorer R3/GUI tant du point de vue du code C que du point de vu du dialect. Mais en fait non pas du tout ils se limite uniquement a la réalisation de la collection de widget et gestion de l'affichage de fond de panier uniquement en rebol... Maintenant je comprend pourquoi on me disait que j'etait hors sujet tu m'etonne R3/GUI c'est une mauvaise adaptation de rebGUI ... Guest2 sur area-tc on a passé moins d'une semaine de travail a 2 dessus ... et on a fait plus en une semaine pour VID que ce qui a été fait ses 10 derniere années. Mais bon comme le dit Kaj j'attend que les autres facent les choses a ma place... | |
| shadwolf | 8-Jan-2011/13:34:10+1:00 |
| sur le fond le code C de r3-host-kit est edicté par carl ce que RM-Asset fait c'est le dialect qui va avec... Quand à la doc qu'ils fournissent elle est vraiement très légère. On ne sait meme pas comme on est sensé utiliser leur librairie... | |
| shadwolf | 8-Jan-2011/13:36:07+1:00 |
| R3-host-kit n'est pas porté il me semble ? Quoi que Carl parlait d'un host-kit pour macOs X et linux quelqu'un a tester et peut me dire s'il y a les composante graphiques dedans ? | |
| shadwolf | 9-Jan-2011/17:40:29+1:00 |
| nve attend cvs et snv c'est plus assez bien pour les gurus du rebol world si notre viva-rebol ne supporte pas git ca ne les intéressera même pas... Sinon, je trouve que tu as bien résumé ce que je voudrai voir dans viva-rebol. J'y ajouterai un script wrapper automatisé genre grebox, un db désigner genre ladybird (un projet de coccinelle et de rebprotizer d'il y a quelques années) et si en plus de ca on pouvait ajouter une représentation des codes sources rebol sous forme de boites avec des liaisons de dépendances entre elles ca serait le pied intégrale. Un module interactif se connectant a rebol.org dans l'esprit de rebol desktop serait bien dans grebox. apres tout rebol.org c'est le git/CVS/SVN de la communauté rebol non? Après c'est beaucoup de recherches. J'ai peur de partir dans tous les sens comme Carl et de ne rien finir. | |
| shadwolf | 9-Jan-2011/17:42:12+1:00 |
| Un module interactif se connectant a rebol.org dans l'esprit de rebol desktop serait bien dans viva-rebol. Apres tout rebol.org c'est le git/CVS/SVN de la communauté rebol non? | |
| trigram | 9-Jan-2011/19:41:31+1:00 |
| Oui, l'idée est plutôt pour la connexion avec REBOL.org Pour ce qui concerne viva-rebol : je te conseille de faire une roadmap. Et de ne pas commencer un autre sujet tant que les précédents ne sont pas terminés (code, test unitaire et recette par les autres membres de la communauté). Il faut d'abord finaliser la version actuelle avant de partir sur les options que chacun a pu évoquer. Un version 1.0 avec le strict minimum mais fonctionnel. Nico | |
| Didec | 10-Jan-2011/12:51:08+1:00 |
| ...et modulariser le code. Il faut bien séparer la partie area-tc, de la partie IDe, de la partie machine... | |
| shadwolf | 10-Jan-2011/13:25:43+1:00 |
| DideC on va avancer comme ca sur la version R2 car ce qui importe c'est surtout d'avoir le maximum de fonctionnalité d'IDE possible... Comme de toute façon cette version pour R2 n'évolura plus quand on en sera a faire la version R3 je pense que l'avoir comme terrain de mis en place pour des fonctionnalité. Area-tc est délivré à part de Viva-rebol sur mon site donc si area-tc t'intéresse et uniquement cela tu peux la récupérée tel quelle. Garder un code modulaire alors qu'il y a plein de référence croisées dans tous les sens c'est assez compliqué. | |
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