 |
| La fin de Rebol? | |
| ldci | 28-Sep-2011/21:37:42+2:00 |
| Salut Cela fait plusieurs jours que le site http://www.rebol.com/index.r ne répond plus. Que doit on penser? Rebol va disparaitre? A + | |
| trigram | 29-Sep-2011/21:05:54+2:00 |
| C'est bizarre car dans la liste des pages mises a jour on est au 26/09/2011... http://www.rebol.com/cgi-bin/wip3.cgi?edit=index.txt Peut-être une grosse mise a jour ou une annonce en perspective... | |
| ldci | 29-Sep-2011/21:39:03+2:00 |
| @tous j'aimerais une annonce ... | |
| shadwolf | 29-Sep-2011/22:41:41+2:00 |
| une annonce a propos de quoi ? | |
| Didec | 30-Sep-2011/10:35:08+2:00 |
| index.r et index.txt c'est pas la même chose me semble t-il ?! | |
| nicolas | 30-Sep-2011/20:32:34+2:00 |
| Hello, Personnellement, je pense que l’aventure REBOL arrive à sa fin. Il y a une année encore, J’admirais beaucoup l’entêtement de Carl, qui seul contre tous, continuait à travailler sur un projet aussi peu populaire. Les opportunités d’emplois bien rémunérés s’offraient sans doute à lui mais il préférait consacrer son temps à accomplir sa vision. Il me semble aujourd’hui que son entêtement à tout vouloir faire tout seul l'a amené dans une voie sans issue. REBOL Tech est toujours partis dans de nombreuses directions et a, sans le vouloir, casser la dynamique qu’il y avait autour du langage. Des personnes qui auraient pu apporter beaucoup sont reparties sans même avoir pu aider REBOL alors qu’ils avaient la volonté et les capacités. A mon avis, à mois que Carl ne change complètement sa manière d’envisager REBOL, qu’il reprenne ou pas le développement du langage n’a plus vraiment d’importance, je ne vois malheureusement pas comment une communauté dynamique pourrait se recréer autour de REBOL. Nicolas | |
| wet_wet_wet | 1-Oct-2011/6:10:28+2:00 |
| @nicolas, I think that's a no brainer, rebol is on its last legs. People cannot change, so don't hold your breath, he will not change. I dropped it quite a while ago, as mentioned in my comments in a previous topic: UBUNTU 11.04 rebol/view 2 Casse http://www.digicamsoft.com/cgi-bin/rebelBB.cgi?thread=%3C2May201185253996583200%3E I came to that conclusion within a few months after starting playing with Rebol and diligently reading as many topics in rebol forums , here and elsewhere. So I could cut my loss very quickly. Unfortunately for many of you, you spent decades with Rebol, a language that was doomed from the very beginning, by the stubborn behavior of the creator and the majority of the community turning a blind eye towards his stubbornness. For the short time I was playing with rebol, I think I have seen only one member consistently raising questions. it was shadwolf. Kudos to him, for telling things as they are and telling the truth very loud. Let's hope that RED will be a better story. | |
| shadwolf | 3-Oct-2011/8:43:10+2:00 |
| hum on the matter I would have tebdebcies to be more drastical... it's not like we didn't spent the past decade to try to make carl understand that 30 versions of rebol wasn't possible to handle for him, that selling rebol only basing on a 250 dollars licence for rebol/SDK was like shoting his own foot. Or like him working alone would lead in short period to arrive to an more or less abandonned project. All those where predicted 10 years ago and the rebol small community try it's best to fight those odds. As a community we failed in every aspect possible. we failes to maintain an interest for rebol... just look at altme less than 50 people world wide are still participating in it ( I don't count the people just login in once a month to see what are the actual hot topics, without participating). Ofcourse some optimistic people will say to you that altme is more read through it's web interface that the fact more people don't participate is a good thing since they don't tend to disturb the "work" (like I did which led to me being banned from altme). But we have to face it altme is a lot of useless blabering ... I really had the feeling that RMA/R3GUI was deconnected from the rebolers wish and suggestions in short rma's agenda wasn't on par with rebolers agendas... and this is a tendency we see for RED project too there ois way more people commenting things on altme around red than people producing code. I dpn't know if that's for the best ... I know too much cookers on the same cake can ruin the dish, but too much passive peoples are what led rebol to this dead state. In the past few years since 2008 we all noticed a big loss in rebol community activity. I tryed to get people to think about that topic and come with idea to motivate people to participate in rebol community and at that time all the people were able to say was you are too pesimistic have faith in Carl he will set the things right with the fantastic rebol 3 comming soon. we are in 2011 now I would ask those people where is your faith now? More time pass less things are done around rebol and red will not solve this. | |
| Philippe | 3-Oct-2011/11:09:04+2:00 |
| Hello, @Shadwolf: Si tout est dit sur Rebol, pourquoi tu te répètes sans cesse ? Pourquoi tu n'arrives pas à lâcher les basques de Carl ? Frustré de ne pas être un créateur comme lui ? On arrive à un tel point dans le genre "lancer de boules puantes", et "j'avais raison, je vous l'avais bien dit" que çà en devient psycho-sordide. C'est çà qui tue REBOL aussi. Si REBOL est mort, alors, soyons cohérents, on ferme le Forum, on se prend une petite bière (sans jeu de mots) et tout le monde retourne dans son gentil néant ? ===Philippe | |
| bob le bricoleur | 3-Oct-2011/13:50:15+2:00 |
| Bonjour à tous, Ca fini par tourner à la bataille rangée... Ca me rappelle une association dont je fais parti, qui se réuni chaque année et qui satisfaite d'elle même se dit à l'année prochaine même si rien ne va. Je vais faire le candide mais ne serait il pas plus simple et rapide de demander à Carl directement ce qu'il en est, à moins que ne notre GURU ne soit en méditation (les anciens comprendrons...), il doit bien être joignable d'une manière ou d'une autre. L'idée est simple (peut être plus difficile à réaliser), faire une lettre ouverte de la communauté (francophone pour commencer, mais à mon avis, les autres sont aussi concernés) en lui demandant si R3 va sortir avant fin 2011 ou si R3 ne sortira jamais et dans ce cas, si dans un geste altruiste, il serait prêt à changer la licence de R2 et léguer à la communauté son bébé afin que le développement se poursuive (mais par qui(s) ? ). Juste en passant, ce qui manque cruellement et en dehors du reste à REBOL, c'est un vrai environnement de développement complet comme en possède tous les langages modernes (ex : suneido langage spécialisé créé en même temps que REBOL) Voila, c'est dit. Olivier | |
| cr8825 | 3-Oct-2011/16:49:22+2:00 |
| que manque t il a R3 pour sortir avant Décembre ... 2011? - des bugs à rectifier ?< - permettre un GUI Linux & Osx (RMA)? - ODBC + mysql + sqllite (déjà ok je crois) quoi d'autres ? sinon, une pétition semble une bonne idée | |
| shadwolf | 4-Oct-2011/4:27:31+2:00 |
| @ Phillippe hum ben désolé vieux après un an d'inactivité total dan R3 et la disparition de Carl y en a encore qui se demande si rebol est mort ou pas. Ce n''est pas moi qui est ouvert ce topic quand au fait que carl soit un createur genial et moi pas... ouai ? vraiment pour ce que ca lui sert :P ... enfin bref. Createur ou pas on en est actuellement au meme point. Sur mes creations elles valent largement ce que tu as pu faire toi meme philippe  . Commenté rebol c'est tout ce qu'on a le droit de faire donc pourquoi s'en priver?Malheureusement les mois passent la situation ne change pas. Philippe j'attend avec impatience de voir ton ennorme contribution a rma/r3gui avant de jetter la pierre aux autres faut se la jetter soit meme.Quand a prendre une bierre autant le faire pour un match de foot plutot que pour celebrer la mort de rebol si ce forum est fermé j'en rouvrirait un rien que pour t'ennuyer Pourquoi tant de méchanceté ? hum parce que je suis méchant très méchant très très méchant et t'y changera rien.Ceci dit très probablement dans un an ou deux Carl annoncera la grande reprise de projet rebol 3 il enchainera de la version 111 a la version 135 avant de disparaitre a nouveau... hehe ce qu'il y a de bien c'est que carl puisse disparaitre laisser tomber son projet et que tout le monde s'en fiche. ca prouve juste a quel point rebol est insignifiant. Ceci dit il y a encor de doux rêveurs persuader que rebol 3 sortira un jour aaaaaaaaaaahahahahahaha.... | |
| trigram | 13-Oct-2011/21:49:01+2:00 |
| Carl a ajouté 2 nouvelles pages au site www.rebol.com (merci pekr) : § REBOL Overview for Scientists, Engineers, Professors, Programmers http://www.rebol.com/docs/expert-intro.html § REBOL Design Objectives for Computer Scientists : http://www.rebol.com/docs/design-objectives.html | |
| shadwolf | 14-Oct-2011/1:50:51+2:00 |
| Carl a dit : When I hear about a new computer language and want to learn more, I'm not interested in manuals or tutorials. I want a short explanation of what's different and why. That's the purpose of this page. Tout est dit c'est pour ca qu'on a pas de doc potable sur parse ou comment creer un dialect... Oui rebol etait un langage tellement simple qu'il se passe de documentation oui ... dans 70% des cas c'est vrai. | |
| shadwolf | 14-Oct-2011/2:06:25+2:00 |
| alors un truc qui me chifonne c'est ce genre de chose head insert tail block select list name oui les fonction de rebol n'ont pas de () du coup ca les rend plus difficil a distinger des variables ... et d'un autre coté la puissance de ligne de code rebol est sans nul autre comparaison ... et il serait super dommage de casser ca avec des () puis ca fairait vachement lisp non head ( insert ( tail ( block select ( list ( name ))))) hahaahaha... reste que peut etre une solution pour differencier vario des function sans emmerder le monde pourait etre inspiré par ruby ou perl... head insert tail @block select list @name la on voit bien que block et name sont des variables le reste etant des fonctions ... Enfin j'adorerai en discuter avec Carl mais bon il en a rien a battre, je suis bannis d'altme et Carl ne lit ni son blog ni altme de toute facon. Ceci dit si le @ est trop voyant on pourait faire plus simple toute variable commence avec une majuscule par example head insert tail Block select list Name ca le fait bien je trouve... REbol ne peut pas mourir il a jamais été en vie! il me semble que pour mes propres codes mes fonctions se distingue des variables car les fonction sont des verbes et les variables de chose enregistrer-nom: func [ mon-block mon-name] [ return head insert tail mon-block select list mon-name ] ou un truc dans le genre ... | |
| shadwolf | 14-Oct-2011/2:26:19+2:00 |
| tiens les variables pourait commencer pas de _ head insert tail _block select list _name | |
| shadwolf | 14-Oct-2011/2:33:54+2:00 |
| notez qu on peut donner aux variables rebol un _ en debut mais ce n'est pas cannonique ... _a: "contenu de ma jolie variable a moi" _b: " !" for i 1 10 1 [ insert tail _a "i" ] print rejoin [_a _b] | |
| shadwolf | 14-Oct-2011/2:34:46+2:00 |
| for _i 1 10 1 [ insert tail _a "i" ] | |
| coccinelle | 14-Oct-2011/8:49:48+2:00 |
| Quand je lis cette publication de Carl au sujet de Rebol http://www.rebol.com/docs/expert-intro.html (merci Pekr et Trigram), j'ai le sentiment que Carl a opéré un changement majeur quant à sa position vis à vis de Rebol. Il me semble que Carl en publiant cela est en train de passer la main et ceci en décrivant les principes fondemmentaux de son langage et ceci pour la communauté scientifiques, principalement les professeur et les étudiants. Il le dis lui-même : If you understand what REBOL is really about, I urge you to consider teaching it to your students or others. C'est quelque chose que je vais suivre régulièrement en espérant que Carl ira au bout de chose cette fois. | |
| jocko | 14-Oct-2011/12:55:53+2:00 |
| je ne le comprends pas comme celà. Je comprends deux niveaux dans ce qu'il dit : - REBOL est un langage atypique et innovant, qui sort des sentiers battus, et qui a des vertus pédagogiques pour l'enseignement de l'informatique - (là je rêve un peu) je vais en faire un outil pour les scientifiques (calcul haute précision, multi-usage, boite à outils, gui rustique mais simple à utiliser, un matlab léger et gratuit ?) Nous verrons bien. | |
| shadwolf | 14-Oct-2011/20:50:30+2:00 |
| Atypique et innovant que tout le monde a laisser tomber y compris son auteur. Vrai outil pour les scientifique veux dire librairie de grand nombre avec operateur mathematique capable de s'en servir. Ca veut dire ajouter une nouvelle librairie dans rebol... Et pour ca faudrait que Carl recommence a être actif. Officiellement Carl n'a jamais annoncé cette periode de iatus du developpement de rebol. On a sut par personne interposé que carl etait très pris par d'autre projets... C'est pas une attitude respectueuse. Cette documentation me rappel la presentation de rebol qui etait fait sur l'ancienne version du site... Sauf que la il dit que Rebol a pas besoin de documentation et suppli les profs de fac d'enseigner rebol a leurs élèves. Carl remet au gout du jour la presentation synthétique de rebol mais on sait toujours pas ou va rebol3 ni pour combient de temps il est en iatus. Le fait qu'il en appel a la communauté scientifique me fait sourrir... Le probleme c'est pas le publique de rebol, Ces 10 dernieres années carl a essayer de séduir successivement tous les publique possiblement interesser par rebol. Et n'a jamais percé dans aucun domaine. Le probleme c'est que r3 n'est que l'ombre de r2 sur bien de points. Tu m'etonnes que le code est plus facil a maintennir ... y a 10 fois moins de chose dans r3 que dans r2... Pas de rebol pour super calculateur ou pour gros systeme unix. Pas de traitement en parallèle possible pour rebol. Cependant r3 va plus loin que r2 sur certains points. La moitier du temps de vie de rebol a été attribuer a la periode la moins productive de Carl Rebol3. REbol 3 c'est: -pas de rebol/ios (tiens apple a pas fait un proces a RT pour l'emploie de IOS c'est dire si rebol est insignifiant ...) - pas rebservice - pas de console - pas de gui - pas de moteur graphique sur MacOSX et linux - pas de desktop - plus de lien direct de la VM avec rebol.org et sa collection de script. - pas de rebcode - pas de support /odbc - support unicode a moitié fait - pas de version commerciale SDK ou command. - REbol3 devait s'integré plus facilement comme langage de script embarqué dans des logiciel ecrit en C (comme lua) personne ne ce sert de cela. - REbol3 devait permettre de s'interfacer plus facilement avec des librairie externe. Personne ne ce sert de cela non plus... - Communauté rebol réduite a une 50 aine d'ames dans le monde entier. - le r3GUI confié a RMA est dans l'impasse. RMA doit avoir mieux a faire probablement. En meme temps y a pas urgence a produire le r3GUI alors que l'auteur de R3 n'est plus là pour le faire avancé et que r3 est toujours loin d'être abouti (vous le voyez comme vous voulez hein mais une version alpha en informatique c'est une version de teste de developpement qui normalement est a usage interne donc pas montrable au publique. Il n'y a que dans Street Fighter que la version alpha veux dire version ameliorée...). - pas de rebol web browser plugin. Ceci dit comme pour la console tant qu'il a pas de librairie GUI potable dans r3 c'est pas possible de faire un reb web plug. - de 25 plateformes on est passé a 3. Alors oui les fonctionalités des 25 plateformes sont passés - rebol3 a été porté sur amiga l'année derniere a part un wow lors de sa presentation ca en est rester là. Les super fans d'amiga n'ont pas donner un second soufle a rebol ou a sa communauté. - de moins en moins de gens rejoignent les communauté rebol. Elles sont de fait de moins en moins visibles. - pas de altme basé sur r3 - pas de command ou sdk de basé sur r3. pas de possibilité de cacher son fabuleu script rebol dans un blob binaire. - Carl avait deja des problemes de communication. Mais la c'est pire ... Il a passer son temps a inventer des outils de communication qu'il n'utilise pas. (altme ,r3/chat) - ceci dit Carl a mis l'accent dans r3 sur le web (dites pas le contraire r3 intègre un mini serveur web de base) bien qui s'en sert ? quels sont les produits developper autour de cela ? Est ce meme plus interressant de se servire de r3/httpd plutot que de se servir de cheyenne? - au niveau des objet! et des struct! rebol3 a toujours les limitation de rebol2 - toujours pas de systeme de thread.. Carl étant un farouche opposant ce system. Rebol est ce qu'il a toujours été un laboratoire et rien de plus ... | |
| shadwolf | 14-Oct-2011/21:08:55+2:00 |
| Enfin rebol, n'a été repris par absolument personne... Oui il y a eu Oscar, ghost, freebel, Orca, borron, comme clone direct de rebol. Il n'arrivent pas a la cheville de rebol2. Ils ont été developpé en dilétante sans réelle envie d'apporter un produit concurent de rebol. La mort de Dennis Ritchie nous premet de nous rendre compte de l'impacte du langage C sur le monde de l'informatique. Rebol est loin d'avoir succité le même intéret. Deja il faut savoir que pour nombre de programmeur langages de script est un gros mot ... si ca produit pas un binaire en sortie c'est meme pas la peine de s'y interressé. Avec le web, beaucoup plus de gens se sont mis a la programation et ont été naturellement vers les langage de scripts. On a bien vu python et ruby devennir de plus en plus incontournables dans le monde linux... Rebol lui interresse de moins en moins de monde c'est un fait... Le langage rebol permet un gain de temps dans bien des domaines mais est une vrai plaie dans bien d'autres. | |
| shadwolf | 14-Oct-2011/21:24:34+2:00 |
| je pensais naïvement que nos sugestions et conseil donné a Carl pouvait participer a faire de rebol un langage dont les gens veulent ce servir. Carl a suivi certaines de nos idées comme par example: - un meilleur outil de debugging dans r3 (tout le monde s'en fiche d'ailleurs... c'est l'ironie de l'histoire pendant 8 and on a vu ce succeder les gens demandant un outil de debugging digne de ce nom pour rebol. Le jour ou CArl fait un fantastique outil de traçage dans rebol3 y a plus personne pour le voir ou en parler...) - un meilleurs GUI ( no comment... tout le monde sait ce que j'en pense ... on demander de remplacer VID par rebGUI et on a r3GUI RMA ... chercher l'erreure...) - un mise a jour de parse - une meilleur interaction avec les librairie C Je comprend pas bien la multiplicité des cannaux de communications du monde rebol... - il y a les forums qui sont ouverts a tous et pas lu par Carl. - il y a Altme qui est scinder en plusieurs monde avec filtres la aussi. REbol 3 etant le monde grand publique, et il y a d'autre monde altme plus selectifs destinés aux gurus - rambo a été remplacé par curecode - r3/chat lui aussi un canal de discution pour privilégiés trié sur le volet. - la mailling list ou news group qui pendant long temps a été le moyen de parler a Carl en direct ou d'echanger entre reboler a disparu. | |
| rosanoff | 25-Nov-2011/10:11:26+1:00 |
| Bonjour à tous, une nouvelle années va | |
| rosanoff | 25-Nov-2011/10:22:31+1:00 |
| milles excuses mauvaise frappe. Donc une nouvelle année va bientôt commencer et je pense que sans nouvelle mise à jour de rebol 2/3 c'est la fin. Pour rebol/core 2 il faudrait une gestion de ipv6 et de SSL/TLS . Mais surtout il manque des versions pour serveurs sous puce arm car ces derniers vont êtres de plus en plus présents. bon dev à tous. | |
| shadwolf | 25-Nov-2011/20:04:20+1:00 |
| heheheh mais comme le dirait ce bon vieux Robert Münch "Mais l'interret de Carl pour Rebol n'a pas decliné" De qui se moque t'on ceci dit en 2009 il nous a sortie un maj de rebol 2 qui a surpri tout le monde ... Donc c'est possible qu'il le refasse. Peu probable mais du domaine du possible. | |
|
Login required to Post. | |