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| Re-Plan d'action Rebol France | |
| PierreCh | 24-Mar-2013/22:06:07+1:00 |
| (j'ai un peu la trouille de répondre à un fil de discussion passé: j'ai peur qu'il ne s'efface! donc je refais surgir un fil de manière détournée; faudrait quand même voir qu'est-ce qui déconne, par là-derrière?) J'ai donc continué ma lecture attentive de ce qui s'est échangé sur ce forum. Eh bé, pas étonnant que j'ai eu le plus grand mal à me remettre à Rebol et à piger ce qui s'était passé!!! Je cite un vieux fil qui m'a fait sursauter, un peu plus que les autres (pourtant, j'ai bien envie de répondre pas mal de fois! Mais ça ferait du bruit pour rien...). Le 8-Jan-2011/1:05:14+1:00, rebolfrance a déclaré, sous le titre "Plan d'action Rebol France": "Je pense qu'il est temps de sonner la fin de la récré" Je ne saurais trop plussoyer à ceci! Je réalise qu'en effet, la communauté francophone rebolienne est (était?...) fort productive. Au jour d'aujourd'hui, ayant digéré un peu tout ça, mieux pigé pas mal de tenants et aboutissants, m'étant fait mon avis au lieu de ne retenir que ce qui se dit en dernier (j'ai pas encore fini ma lecture, j'en suis à la page 9), je suis quand même globalement assez consterné. Mais je VEUX garder espoir. La lueur d'espoir vraisemblable que je vois maintenant est plutôt du côté de Red. Et je pense que là, notre communauté francophone n'est pas organisée de manière adéquate. Hommage à Doc, tout d'abord. Ce qu'il nous faudrait faire, je pense, ce serait de se regrouper derrière Dock, tel le pack de rugby, et pousser en avant, tous ensemble. En reprenant toutes les excellentes idées qui ont été dites sur le fil, mais en les menant à bout! Aujourd'hui, je n'arrive pas à "me mettre" dans Red. Pourquoi? Je ne sais. Un manque de doc, tuto pour les noobs, je pense. Donc il faut l'écrire! Je proposerais bien qu'on l'écrive à partir d'ici. Ça vous branche? En plus, l'avantage, c'est qu'il y en a au moins un dans l'assistance qui connaît TRèS bien Red...  Pour en revenir à Rebol, Je réalise combien la dispersion a été contre-productive. Plein de choses commencées, pas finies. Ou qui ne tournent plus. Ou abandonnées. Mais quel gâchis, bordel. Une réflexion que je me faisais: j'ai comme l'impression que de passer par rebol.org n'encourage pas vraiment au développement participatif? Me trompe-je? C'est plutôt convenable pour poster un script qu'on a fait, et puis voilà. Si quelqu'un veut améliorer, il faut se faire des échanges par émail ou altme ou autre, puis se faire les diffs à la main, ou équivalent, et re-uploader la version plus_mieux. Passer par quelque chose comme git est, je trouve, varchtement plus encourageant pour participer, forker certes, mais merger aussi. Une idée (un peu folle) pourrait être de "passer" les scripts de rebol.org sur un github (ou autre, mais github me semble un endroit bien fréquenté et efficace). Ainsi, on participe tous, à coups de forks, améliorations et pull requests, à la bibliothèque de scripts. Et l'on pourrait récupérer d'un coup d'un seul l'ensemble de ces scripts, de manière à pouvoir se les appeler depuis sa machine. Le desktop permettait un peu de faire ça, en allant chercher les scripts, qui se mettaient sur notre disque. Mais là, ça prendrait une autre dimension: un do %/redbol/rebol.org.scripts/debug-tools/area-tc.r, par exemple, permettrait d'avoir, de manière "normée", accès à area-tc, la dernière version. On pourrait même imaginer mettre l'équivalent d'un PATH pour faire, comme python le fait, des import area-tc, par exemple. L'avantage serait que la bibliothèque de scripts qui est sur rebol.org passerait du statut d'un endroit où il faut fouiner pour trouver la bonne perle à un ensemble participatif homogène (oui, il y a du boulot, mais bon) qui tournerait "ensemble". Un proverbe basque que me citait un de mes voisins, vers Mauléon-Licharre, disait "l'Histoire n'est pas finie". Et elle ne le sera jamais. Donc je dirais que peu importe si Rebol a loupé des coches (fort dommage, mais bon: faut regarder devant: bethi aitzina!), si des opportunités fantastiques ont été loupées pour des raisons que la raison n'a pas: ce ne sera pas le dernier langage informatique à naître. Mais ce ne sera pas le prochain à se faire enterrer. Non mais. | |
| shadwolf | 26-Mar-2013/0:54:09+1:00 |
| PiereCh tu as pas l impression de parler tout seul? Bref la bubulle d espoire sussiter par r3 open source est retomber et c est illustrer par la baisse de la frequentation de ce forum. Mais aussi par la baisse des posts sur le blog de Carl. Probabelement altme foisonne de discussion et montre que les 20 personnes qui y ont acces sont super actives! Ben j ai toujours dit que le probleme numero 1 allait etre d organiser les choses ce qu absoluement personne a envi de faire! Et pourtant les initiatives dans ce sens ont ete nombreuses et suivi a chaque fois par personne.. Sapphiron est un produit publicitaire pour que robert and co vendent leur produits ecrit en rebol. Je suis pas franchement certains qu ils avancent tant que ca... Bref toujours pas d equivalents a area-tc chez eux... Savoir ce qu ils font concretement est complexe. pour les autres c est encore moins organiser au petit bonheur la chance. | |
| PierreCh | 26-Mar-2013/9:24:32+1:00 |
| Si, je cause un peu tout seul... Mais il y en a au moins un qui écoute! Et l'état dans lequel se trouve tout cela me donne la rage. Donc je cause, et tampis si c'est tousseul... ;-s Au point où j'en suis, la bubulle d'espoir (qui était pour moi une gigabulle!) de la Libération de Rebol est en effet un peu retombée. MAIS Red me semble largement plus actif/prometteur. Je pense qu'il a des avantages indubitables. Oui pour l'organisation, je le sens bien, que c'est LE problème majeur... Et ce malgré des outils formidables qu'on a à portée de main. Altme, j'y ai un peu butiné: c'est en effet un très efficace moyen de communication. Hélas, si on est sur une plate-forme non supportée (android), eh bé voilà , on perd le fil. Et quand on essaye de le reprendre, olala... Gros inconvénient: c'est fort chronophage, ai-je trouvé. Et distrayant (au premier sens du terme): un bing, on va vite voir ce qui se dit, on réagit, et paf, on perd le fil de ce qu'on faisait. Si l'on travaille, ça devient vite assez gênant. Donc je n'y vais plus, à moins d'avoir rien à faire et du temps devant moi. Ce qui n'est clairement pas DU TOUT le cas. Je pense que c'est un poil trop verbeux pour être efficacement suivi. La bonne vieille liste de discussion me semble, décidément, être LE moyen de coopérer le plus efficace. Comment ça, je radote? Saphirion, oui, je commence à me faire mon avis là -dessus, petità petit. Un peu dommage que ce soit ouvert-fermé comme ça. Je trouve que c'est ce qui a pêché le plus chez Rebol: tout fermé, puis on ouvre mais un petit peu, puis on ouvre beaucoup, MAIS les pull requests s'accumulent, le site de référence n'est pas communautaire, la branche de référence non plus, elle est sous gouvernance solitaire... Bref, pas ouvert complètement, des verrous restent. Et ça freine tout. Dommage, décidément. Bon, j'arrête de chialer, ça sert à rien. | |
| PierreCh | 4-Apr-2013/11:43:04+2:00 |
| Je réalise qu'il y a un outil fort pratique, pour se récupérer les scripts de rebol.org: http://www.rebol.org/download-librarian.r Ça ramène, puis télécharge au besoin tous les scripts de rebol.org sur la machine: très utile pour les gens comme moi qui se retrouvent hors du Net pendant de longues périodes. Par contre, c'est du gros bloatware: # pierre@durandeux: ~/rebol$ < 2013_04_04__11_33_35 > ls -lh library.r -rw-r--r-- 1 pierre pierre 4.1M avril 4 11:27 library.r Il faut TROIS disquettes de 1.44 Mo pour mettre ça. Mais où va-t'on... Bref. Du coup, on n'est pas loin de la notion que je citais plus haut, lors de mon monolecte supra. Si l'on considère ~/rebol/library/scripts (c'est là que se mettent les scripts, quand j'ai fait tourner la chose) comme la référence, du coup, c'est super-simple, un do %~/rebol/library/scripts/zescriptlepluscelebre.r de n'importe où, et zou, il suffit de connaître le nom du script, pour le faire tourner d'un coup d'un seul. On n'est pas très loin de la notion d'apt-get pour Rebol, mais en encore plus simpliste! Cela impose, nez en moins, que les scripts sur rebol.org soient cohérents entre eux. C'est là que le bât peut blesser, si des enfers de dépendances commencent à fleurir. | |
| DideC | 8-Apr-2013/14:08:54+2:00 |
| Tu peux aussi accéder à la librairie via le Desktop Rebol : Rebol.com > Public > Library > ... Tout ce que tu sera allé voir on-line se retrouve dispo off-line (il faut avoir lancé une fois le script ou faire un clic droit + Reload). On peut aussi accéder à ce cache directement dans le dossier des données de Rebol, puis le sous-dossier : .\public\www.rebol.org\library\scripts Quand au librarian, il est gros parcequ'il inclue tout le code de glayout qui est une interface graphique en remplacement de VID ! | |
| shadwolf | 8-Apr-2013/20:45:50+2:00 |
| alteme est justement irronique je pense. Il est facil d emploi, il est sable il a pas evolué de puis une decade ce qui selon les standards de Carl Sassenrath montre qu il est violement abouti bien fait et utilisable! C est un outil rapide de communication mais il suffit que 10 personnes se mettent a raccompter leur vie dans un topic pour que le topic parte a volo et qu il soit impossible de se remettre sur les rails du debat qui etait encours. Et c est pour ca d ailleurs que des topic annexes dont le but est de recolter les blahblah ont vu le jour... Donc je sais pas altme me mitige ... de prime abord c est cool a l usage avec des gens peu conscients de leurs dire c est inexploitable. Serieux j aurai adorer une fonction effacement locale sans resync des blocs de discution pas interressants... genre tu selectionnes tout le segment de conneries que dit cet enculé de shadwolf et pan tu fais comme s il existait pas ! hehehe comment ca c est deja ce que vous faites !!!??? | |
| PierreCh | 26-Apr-2013/11:07:53+2:00 |
| DideC: oui, dans le temps, je passais en effet par le desktop, et les scripts essayés se stockent sur le disque dur, tout baigne. Mais j'avoue que ces derniers temps, utiliser le viewtop est un peu déprimant... Le nombre de 404 ou équivalent, d'erreurs, de voies sans issues, est décourageant et tend à miner le moral... Et je réalise à l'instant que cela vaut aussi pour les scripts de la librairie rebol.org: exemple, dans REBOL.org: scripts / domain / database, un clic sur csv-tools.r ouvre une boîte de désespoir: Missing file: http://www.rebol.org/library/scripts/csv-tools.r En revanche, ce script figure bien dans ce librarian a téléchargé:
# pierre@autan: ~$ < 2013_04_26__11_04_20 >
head rebol/library/scripts/csv-tools.r
REBOL [
Title: "CSV Handling Tools"
Author: "Brian Hawley"
File: %csv-tools.r
Date: 20-Dec-2011
Version: 1.1.5
Purpose: "Loads and formats CSV data, for enterprise or mezzanine use."
Library: [
level: 'intermediate
platform: 'all
Va comprendre, Charles... | |
| PierreCh | 26-Apr-2013/15:38:04+2:00 |
| dans ce que librarian a téléchargé | |
| PierreCh | 28-Apr-2013/15:40:57+2:00 |
| Shadwolf: ce serait pas mal, sur AltMe, de mettre une case à cocher "babillage" ou "bla-bla", qu'on puisse allumer ou éteindre, puis ignorer lors des lectures. Mais j'avoue qu'AltMe, du peu que je l'ai fréquenté, me paraît bien chronophage et incitant à la dispersion. | |
| PierreCh | 30-Apr-2013/16:30:42+2:00 |
| Bon, ça y est. J'ai fini de lire tout ce qui s'est dit sur ce forum depuis 2009 environ. Purée. Quel historique. Je comprends mieux à quel point j'étais paumé et innocent, en reprenant contact avec Rebol, après ? 6 ans, je crois? de hiathus. Ça me rassure de constater que je ne suis pas le seul à m'accrocher à rebol/view 2 et à ses qualités époustouflantes, malgré un voile d'oxydation. Bon, courage. Voir les efforts et la motivation de François, de Nenad, entre autres, me galvanisent. Ainsi que le Rebol3 sur android, qui prend bonne tournure. Pour ce dernier, je trouve juste un poil curieux qu'y soit déjà implémenté ce qui me semble être un VID (ça tourne dans la démo http://development.saphirion.com/experimental/demo.r), alors que pour d'autres plate-formes un peu plus "classiques", genre divers unices, il ne semble toujours ne rien y avoir de ce style? | |
| PierreCh | 24-May-2013/15:06:17+2:00 |
| Je ravive encore ce fil, concernant de la doc. On est en train de blablater, sur http://chat.stackoverflow.com/rooms/291/rebol-and-red , et certains se demandent par quel bout il faut commencer, pour attirer du monde et faire la pub de Rebol. Comme tout le monde s'en doute, personne n'est toutafé d'accord... :-s Certains mettent en avant le GUI, d'autres s'en tapent, certains veulent d'abord un beau website, d'autres pensent que le langage doit être fini... Bref. Je me suis dit bêtement que ce qui m'avait tout premièrement attiré dans Rebol, qu'était-ce, au juste? Un tréfonds de ma mémoire me dit: 'Login'. Eh oui, les excellents articles d'Olivier. La lecture du premier m'avait mis l'eau à la bouche, et j'ai été tout de suite convaincu, dès que j'avais pu avoir une connexion au Net. C'était le VID qui m'avait convaincu, mais je comprends que d'autres s'en carrent. Mais l'avantage de ces articles, c'est que ça couvrait plein-plein de domaines. Du coup, me dis-je, j'ai cherché dans mon grenier les vieux Login. Je suis plein de poussière, et j'en ai retrouvé qu'un. Mais google, indéfectible ami, m'a retrouvé en un rien de temps ceci: http://www.rebolfrance.info/org/articles.html Avec, tout en bas, les articles de Login, dûment archivés, dont la reproduction est interdite. Je me disais qu'il pourrait être de bon aloi de reprendre ces articles, mais il faut pour ce le consentement d'Olivier (et/ou de Posse Presse?), les mettre au goût du jour (peu de choses à faire, à mon humble avis) et les traduire en Anglais, langue la plus communément parlée autour de notre planète à cette époque. Demain, tout le monde parlera le Rebol, mais on n'en est pas encore là. Vos avis? Olivier, en particulier? | |
| shadwolf | 24-May-2013/15:13:59+2:00 |
| apres stackoverflow a le meme probleme qu altme les discussion sont melangee s ajoute les unes aux autres et il est difficil de garder un fil a moin de constement le lire. il y a cependant un anonceur qui indique quand votre nom a ete mentionee dans les conversation sur le tchat ce qui permet de rapidement se mettre dans la zone ou on a parler de vous. de voir le contexte etc... | |
| PierreCh | 24-May-2013/15:24:19+2:00 |
| Oui, c'est un peu le boxon, pour se retrouver dans les causettes débridées. Mais c'est un peu fait pour, à la différence d'Altme. C'est du "disposable chat", comme disait ? Graham? Je sais pu. On peut remonter à la question précédente avec la toute petite flèche, sur la gauche du post. Faut la trouver... | |
| shadwolf | 24-May-2013/19:08:46+2:00 |
| ben a mon avis c est simple au lieu de faire cavalier seul chacun dans notre coin unissons les effort Federons nous. Le probleme c est que saphirion fait du dev contre argent donc pour se federe autour d un autre projet ca va etre difficil vu que saphirion revendique avoir les code wizards dans son camp... bref ... comme d hab c est parti dans tout les sens et maintenant on essaie de remettre de l ordre et du sens et son se dit que se bon vieux shadwolf avait pas si tord que ca demandant des le debut que soit focaliser l effort. | |
| PierreCh | 24-May-2013/23:01:10+2:00 |
| Oui, fédérons nos efforts. Dans ce sens, je trouve les démarches de Fork et de MaxV très positives. Mais ça manque d'une grosse et forte voix qui décrèterait que: Ceci est le salon où l'on cause, Cela est le dépôt des sources de référence, Cela est le wiki de référence. Et que tout le monde suive sans rechigner. Mouais, c'est pas gagné... | |
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