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| REBOL Brainwasher..pour Noël | |
| Philippe | 23-Dec-2009/14:58:12+1:00 |
| Bonjour, Un peu en référence avec les commentaires HS du post "Comment utiliser rebgui.r via un navigateur?", voici une petite histoire pour positiver ! Vous connaissez peut-être Jerry Tsai via divers posts sur RT. Son histoire est assez symbolique de REBOL : il programmait plutôt en Java et avait l'expérience de différents langages. Un jour, son ex-patron lui demande de faire un développement en urgence. Jerry réalise alors qu'en Java, il en a pour plusieurs jours. Se rappelant REBOL, il tente de réaliser la solution en REBOL ... et çà marche. Depuis, il fait partie des "switchers" qui comme vous (peut-être) et moi, ont réalisés un jour que REBOL était génial ! Jerry a publié son témoignage ici : http://jerrylovesrebol.blogspot.com/2008/01/my-rebol-testimony.html Jerry est aussi l'auteur d'une présentation PowerPoint sur REBOL qui décoiffe et fait vraiment plaisir à voir : Brainwasher.pptx http://sites.google.com/site/cnrebol/home/xia-zai-lie-biao/REBOLBrainwasher.pptx Et si vous êtes un fan de Chrome, vous pouvez utiliser le plugin de traduction automatique, pour vous baladez sur les sites chinois consacrés à REBOL... Sur ce, je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d'années à tous, ===Philippe | |
| jocko | 24-Dec-2009/8:36:23+1:00 |
| Bonjour à tous, Merci à Philippe pour cette info. Je vous invite tous à regarder cette présentation de Jerry qui est absolument remarquable, tant pour le contenu (l'argumentaire est très clair et convaincant) que pour l'aspect visuel, et le choix des exemples ... Bonnes fêtes de fin d'année à tous. Jocko | |
| JJV | 24-Dec-2009/13:55:42+1:00 |
| Bonjour à tous, Merci Philippe pour l'info. Je ne peux que confirmer, a voir. Bonne fête de Noël. | |
| shadwolf | 28-Dec-2009/4:42:43+1:00 |
| Les gurus doivent ils précher pour convertir leurs adeptes ? Le problemes c'est que dans le monde de l'informatique, si je vous dit C++ ou JAVA ou C, ou HTML ou AJAX, vous voyez tout de suite ce que vous pouvez faire ou non avec. Si je dis rebol on me répondra invariablement "Riz Bol ??? hum connais pas on peut faire quoi avec ?". Ma réponse en général c'est de dire tout ce qu'on peut faire avec le autres language en 10 fois moins de temps et avec 100 fois moins de contraintes. Et on me rétorque alors d'un ton incrédul "Si un tel langage de programmation existait ca se saurait !" ... "Ben non justement ..." le probleme de la visibilité de rebol est un probleme de crédibilité au final. Dès qu'on veux pousser le langage dans ses extremes on se heurte à des limites a des trucs pas fini et quand à savoir si un jour les problemes rencontrés seront corrigés là ca devient très difficil a prédir... Comment dans ses condition monter un projet d'envergure basé sur rebol. Example je veux integrer une belle application vid / rebgui dans mon site web pour faire bien, ben va falloir que je me résolve à me dire mon site serra visible avec tout son contenu dans telles conditions et dans telles autres nan.. Hors le but des technologies du web (enfin du moins si j'ai bien compris ce qu'essaient de faire les gens a part microsoft (M$ leur truc c'est de te vendre ce que les autres te donnent gratuitement en te disant que comme tu l'achettes chez eux c'est forcément fantastique ^_^)) c'est de fournir un ensemble d'outil éthéroclithes permettant quand meme quelque soit le serveur quelque soit le client d'obtenir tout le temps la meme chose, sur l'ecran du client, d'ailleurs flash en ce moment prend une telle importance dans le web que Adobe travail activement a fournir des plugin flash pour tout type de navigateur web mobil...) Et la on voit bien que rebol tiendrait pas la distance du point de vue industriel. REbol c'est un produit artisanal je le vois mal etre produit en masse pour être adapté partout à tout les usages pour tous les os et toutes les machines. Oui y a le fantastique systeme de compilation qui a été créer pour réaliser plein plein de versions différentes de rebol. Mais au final la ou microsoft ne se préocupe que d'un os et d'un model de processeur, Carl lui doit prendre en compte un monde informatique aussi vaste et divers que celui traité par la communauté linux mais en étant tout seul... | |
| Bertrand | 29-Dec-2009/11:20+1:00 |
| Bonjour et bonne fin d'année. Je ne suis qu'un "reboleux" (très) occasionnel mais j'aime beaucoup ce langage pas ordinaire, à la croisée des chemins entre Basic et Lisp (via Logo) et tout ce qui est inaccessible (parce que indigeste et parfois incompréhensible)pour des codeurs amateurs comme moi : C et compagnie, Java, etc... Rebol gagne à être (plus) connu. Sans doute fait-il encore peur, par sa différence, aux programmeurs qui préfèrent la sécurité et le confort de langages plus connus, et plus complexes pourtant, sécurité illusoire, confort éphémère car ces mêmes langages évoluent et se transforment, mais pas toujours dans le sens de la simplification ... ce qui rend l'informatique de moins en moins accessible à tous. Ce qui me fait dire que Rebol peut aussi ne pas intéresser certaines personnes parce qu'il est peut-être un peu trop "démocratique", il risque de rendre chacun un peu trop autonome vis-à-vis de son ordinateur et de l'informatique en général ... un manque à gagner pour certains en perspective. Il n'y a qu'à voir comment, dans les milieux autorisés (comme on dit), on critique et on dénigre les langages de programmation un peu trop "simples" ou trop "légers" (dans tous les sens péjoratifs du terme), même s'ils arrivent au mêmes résultats (à peu de choses près) que les usines à gaz réservées aux "spécialistes" et aux pros. Rebol 3 tarde vraiment à venir mais j'espère que, lorsqu'il sera au point, il sera à la hauteur de ses objectifs et de sa philosophie tout en claquant le bec aux médisants. Je ne serai toujours qu'un utilisateur occasionnel, juste un hobbyiste, mais j'en userai sans doute avec plaisir s'il me permet de continuer à faire ce que je fais maintenant avec autant de facilité et autant ou plus d'efficacité ... | |
| shadwolf | 30-Dec-2009/20:18:53+1:00 |
| R3 tarde oui et non ... y a quand même 96 version alpha ... excusez du peu. Les retards sont explicables par ce R3 est une evolution majeure c'est pas seulement une mise a jour ou une amélioration. Rebol 3 c'est une complete refonte et remise a plat de rebol 3 le systeme d'extension et de module permettant d'etendre les possibilités native de rebol sont completement inédit. Et on mobiliser beaucoup de travail de la part de carl. Si carl va trop vite au final R3 serra plein de bugs et casiement inexploitable. Si on compare a la periode 2007- octobre 2008 on constate que cette année 2009 a été tres tres riche en innovations et ce n'est pas fini. Et a la différence de la premiere période développment de R3 maintenant il y a une roadmap plutot claire. Ceci dit connaissant Carl un matin il peut tres bien décider que c'est pas comme il le souhaite et tout balancer a la poubelle et recommencer le boulot. L'informatique c'est un domaine artistique si on veux pinailler on peut ne jamais finir son projet. (cf duke nukem forever...) | |
| eilijah | 31-Dec-2009/3:54:41+1:00 |
| wow 96 alpha, c'est un record?? je suis tres tres débutant donc ce que je vais dire c'est du point de vu du mec qui connait le langage depuis 3 jours  D'abord j'avoue moi meme que je comprends pas tres bien "ou" placer le langage. A ce que j'ai vu c'est un langage de script ce qui me fait penser que c'est plus une sorte de python que de JAVA ou autre C++ , niveau perfs y'a pas de comparaisons... A ce que j'en sais les langages type python sont des langages d'appoints, pour des petits projets , l'idée etant que je peux faire vite un truc fonctionnel. Ce que je veux dire c'est que dans l'industrie ce type de langage est deja peu utilisé en comparaison des langage type JAVA, C# ou C++. Donc penser a rebol qui conquit tout le monde d'un coup je trouve ca bizar comme reflexion. Apres les langage de script actuelement bien implanté sont surtout pour ce qui concernele web et là a ce que j'ai compris rebol va difficilement faire sa place (si il y'a pas un plugin pour chaque navigateur...). Bon encore une fois je suis loin de bien connaitre les possibilités du langage donc je parle de ce que j'ai compris , ce qui peut peut etre egalement vous donner une idée de ce que les gens peuvent comprendre du langage de l'exterieur. Sinon ca n'a rien a voir mais les langages s'imposent egalement par leur communauté, et je trouve qu'au niveau "marketing" encore une fois ca n'engage que moi , c'est plutot moyen. Meme si on trouve parfois quelques graines (il y'a un tuto sur siteduzero qui a été entamé par exemple) ici et la qui parle de rebol, ca reste très limité. Les sites "officiels" sont extremements sobres. Meme ce forum est tres tres sobre. On est loin du kikoolol style qui fonctionne pour attirer l'oeil des neophytes. Enfin si carl ne trouve pas un moyen pour ralier des programmeurs et travailler efficacement ensemble en effet je trouve illusoire de voir un quelconque avenir, je trouve deja tout a fait etonnant la masse de travail qu'il a produit. Mais je vois mal comment il pourrait y avoir un avenir si il reste seul a bosser dessus. bref d' avance excuser les anerie que j'ai pu dire, je vous invite a me corriger!  | |
| eilijah | 31-Dec-2009/3:57:23+1:00 |
| wow 96 alpha, c'est un record?? je suis tres tres débutant donc ce que je vais dire c'est du point de vu du mec qui connait le langage depuis 3 jours D'abord j'avoue moi meme que je comprends pas tres bien "ou" placer le langage. A ce que j'ai vu c'est un langage de script ce qui me fait penser que c'est plus une sorte de python que de JAVA ou autre C++ , niveau perfs y'a pas de comparaisons... A ce que j'en sais les langages type python sont des langages d'appoints, pour des petits projets , l'idée etant que je peux faire vite un truc fonctionnel. Ce que je veux dire c'est que dans l'industrie ce type de langage est deja peu utilisé en comparaison des langage type JAVA, C# ou C++. Donc penser a rebol qui conquit tout le monde d'un coup je trouve ca bizar comme reflexion. Apres les langage de script actuelement bien implanté sont surtout pour ce qui concernele web et là a ce que j'ai compris rebol va difficilement faire sa place (si il y'a pas un plugin pour chaque navigateur...). Bon encore une fois je suis loin de bien connaitre les possibilités du langage donc je parle de ce que j'ai compris , ce qui peut peut etre egalement vous donner une idée de ce que les gens peuvent comprendre du langage de l'exterieur. Sinon ca n'a rien a voir mais les langages s'imposent egalement par leur communauté, et je trouve qu'au niveau "marketing" encore une fois ca n'engage que moi , c'est plutot moyen. Meme si on trouve parfois quelques graines (il y'a un tuto sur siteduzero qui a été entamé par exemple) ici et la qui parle de rebol, ca reste très limité. Les sites "officiels" sont extremements sobres. Meme ce forum est tres tres sobre. On est loin du kikoolol style qui fonctionne pour attirer l'oeil des neophytes. Enfin si carl ne trouve pas un moyen pour ralier des programmeurs et travailler efficacement ensemble en effet je trouve illusoire de voir un quelconque avenir, je trouve deja tout a fait etonnant la masse de travail qu'il a produit. Mais je vois mal comment il pourrait y avoir un avenir si il reste seul a bosser dessus. bref d' avance excuser les anerie que j'ai pu dire, je vous invite a me corriger! | |
| eilijah | 31-Dec-2009/4:04:56+1:00 |
| je me suis un peu emmelé les pinceaux, je voulais dire quil y'a 2 aspect, les sites qui parlent de rebol sont pas "in" et d'un autre coté y'en a pas des masses :D Par exemple developpez.com qui est peut etrel'un des plus grands rassemblement du metier pour les francophones n'a pas de section rebol et les discussion concernant le langage sont pour le moins marginale pour ne pas dire inexistantes. (si vous possé une question sur rebol dans le chat vous n'aurez pas de reponses personne n'a fait de rebol...). Bref tout ca pour dire si on veut que ca bouge, on peut metre enplace des tutos sur des sites de reference qui charient bcp de monde comme developpez, ccm, etc. | |
| Philippe | 2-Jan-2010/13:09:27+1:00 |
| Bonjour elilijah, Oui, tu touches du doigt l'un de pbs de Rebol. On râle beaucoup mais quand il s'agit de se mettre au boulot ensemble pour faire connaître le langage (de la "Rebévangélisation"), ben on se retrouve toujours un peu les mêmes. Exemple : Le magazine Programmez avait fait 2 articles l'an passé sur le Rebol, c'était l'occasion de faire un peu de bruit. A part la tribune que j'avais écrite, et les contacts avec le rédacteur en chef, que j'ai eu, puis mis en contact avec Carl (via Didec), rien... Mais bon, faut croire aussi qu'on aime bien ce côté pépère de Rebol ? Allez Bonne Année 2010. ===Philippe | |
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