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| Rebol 3 | |
| GreG | 18-Nov-2010/12:34:33+1:00 |
| Ce serait peut etre bien de faire un point sur Rebol 3. J'avoue que j'ai completement decroché sur R3, je viens de telecharger un truc mais apparemment faut le compiler... Ce que je viens de tenter sans succes... Vous en etes ou vous? | |
| jocko | 18-Nov-2010/12:58:08+1:00 |
| Si tu es sous windows, tu peux aller à la page suivante : http://www.colineau.fr/rebol/R3_extensions.html. J'ai fait quelques "extensions" pour Rebol3 sous windows, et tu trouveras dans le zip de l'exécutable ImageMagick Extension un exe Rebol3 a110 (le dernier), avec sa dll. | |
| shadwolf | 21-Dec-2010/5:18:24+1:00 |
GreG bienvenue au club  | |
| shadwolf | 21-Dec-2010/5:39:06+1:00 |
| Pour faire simple et résumé ce qu'il c'est passé en 2010 dans le monde rebol: 1° Host kit 2° Bounty system pour financer R3/gui 3° tout le monde s'est mis à faire du C 4° Raz le bol du shadwolf. REBOL le seul langage qui a conduit ses programmeurs les plus talentueux a utiliser en priorité un autre langage. 2010 l'année ou Vid est mort remplacé par un système payant au coup par coup R3/GUI. Tout ca parce que Carl n'a pas été au bout de son idée initiale. BRAVO!!! Ce que j'espere pour 2011: j'attend avec impatience l'effondrement du R3/GUI bounty system. suite au gros clash que ca va produir on va enfin pouvoir discuter et remettre a plat VID et choisir enfin des librairies Lgpl de fond panier portable pour se simplifier la vie. Le tout etant de ne pas louper le moment ou ce tiendra cette discution. j'attend la publication du r3 officiel stabilisé parce qu'une version alpha qui dure 5 ans et plus de 110 versions ca commence à vraiment tourner au ridicule. | |
| nve | 21-Dec-2010/14:55:36+1:00 |
| Shadwolf, 1/ HostKit, je ne m'y connais pas trop en architecture logicielle pour être même de juger le bien-fondé ou pas de la solution 2/ Une découverte pour moi, mais qui finance ? RT ? Robert M ? 3/ C'est bien dommage sauf si c'est pour aider Carl à faire avancer REBOL 4/ Pourquoi ? On a besoin de critiques positives et de talents. Mais aussi du sang neuf... On a eu quelques nouveaux sur le forum comme steph_rebol, Laurent, Cyber Crash... C'est encourageant et il faut les encourager. Après, il faut prendre les bonnes directions... Refaire le design de rebol.org et avoir une approche plus comme le site .org de ruby. Promouvoir R2 comme un langage couteau suisse... Apporter des témoignages clients sur le site... Faire la chasse au lien mort comme le lien Rebol France sur ce forum. J'ai proposé de le remplacer par Rebol Week par exemple  Pour le R3, j'espère que ce sera pour bientôt : http://www.rebol.com/roadmap.html Pour R3 VID, dommage, cela avait l'air plutôt pas mal : http://www.rebol.com/r3/docs/gui/guide.html 2011, l'année REBOL et de shadwolf -Nicolas | |
| shadwolf | 26-Dec-2010/8:55:04+1:00 |
| host kit n'est pas une mauvaise chose en soit. Le probleme et il me semble qu'on en a deja largement parler ici c'est que pour qu'un pont s'intègre a rebol il faut un dialecte approprié. Et ca c'est pas aussi facil a faire que ca. Basiquement AGG est une librairie qui n'evolue plus depuis 2006 la question que je pose c'est: "Est il judicieux de continuer avec un librairie abandonée par son auteur qui n'est intégrée que par Cyphre? Sans que personne puisse lui dire quoi que se soit? Pire quand on essaie de parler avec lui il fait semblant de ne pas comprendre." Au risque de contre dire DideC je tiens quand même a lui rappeller que le nouveau projet m'a été expliqué en long en large et en travers par henrik, oldes, Robert etc... Initiallement DideC, il y a eu une levée de fonds au travers de plusieurs bounty, Robert et sa société on profiter des cet argent proposé pour convaincre Carl que puis que la boite de robert en avait besoin et puisque des gens avaient payé pour avoir certaines capacités. Cyphre a d'ailleurs très bien fait passé le message que sa seule raison pour continuer à travailler sur AGG c'est d'etre payer pour sans ca il ne participerait pas. Maintenant je me dit que de toute façon payant ou pas Carl peut tres bien un matin dire que le projet de robert et companie ne lui convient pas et une quatrième fois repartir d'une page blanche. Le groupe de gens qui actuellement s'occupe actuellement de r3/gui ne font pas plus de progres que n'en a fait Carl. ils publient encore moins que carl ce qui est un comble car chacun d'eux a critiquer cet aspect de carl pendant des années et maintenant qu'il sont en responsabilité ils font parreil. Enfin tout ce qui a été fait dans le domaine VID ces dernières années est ignoré. Enfin on ne sait pas du tout ou va se projet. On ne sait meme pas quels seront les widgets au final. Alors quand a savoir quand R3/Gui sera dispo c'est un autre probleme. Encore une fois a toute ces questions que j'ose poser on me réponds si tu n'es pas content fait ta propre R3/GUI. Ce à quoi je réponds il n'y a aucune raison pour que je fasse gratuitement ce pourquoi vous etes payer malgrés votre incompétence chronique. | |
| Jedi | 26-Dec-2010/10:40:54+1:00 |
| Hello, De mon côté, REBOL 3.0 en est encore et toujours à un stade où je ne suis malheureusement pas prêt de m'y intéresser davantage... trop alpha, trop de manques, certaines specs pas claires,... Tout cela est aussi trop long... où comment avoir gaché la "dynamique" des précédents REBOL et de sa communauté. Sans parler de la rupture de compatibilité... Bref :-/ a+ Sébastien 'Jedi' Jeudy. -- http://www.neosysta.com & http://twitter.com/neosysta | |
| coccinelle | 27-Dec-2010/15:44:36+1:00 |
| Rebol, c'est un immense gâchi, ça me fait mal au coeur. Rappelez-vous quand Carl nous avait annoncé nous faire pour Noêl 200? (il y a longtemps) une nouvelle version avec principalement un VID enrichi des contrôles qui nous manquait. Et puis les gourous sont sortis du bois et cela a pris la tournure que vous connaissez. Il leur fallait absolument le multi-threading, l'open-source, etc, etc... Du blabla tout ça, par des gens qui n'ont pas été à la hauteur de leurs ambitions, des minables qui ont foutu en l'air un truc génial parcequ'ils n'avaient rien compris à Rebol mais qui savaient ouvrir leur gueules. Les deux choses valables qui ont été produites au cours de toutes ces années, ce fût l'intégration d'AGG et le plugin. Tout le reste, toutes les initiatives comme rebgui, magic et les autres ont été totalement ignorées par les guru avec beaucoup de mépris. C'est bien triste ... Bonne année à tous, Marco. | |
| nve | 28-Dec-2010/0:03:06+1:00 |
| Organisons la rebolution à la Française... Apparamment, il y a 2 branches dans le "noyau dur" de la communauté Rebol... et Carl quelque part... Je pense qu'il y a toujours un avenir pour Rebol car on s'achemine de plus en plus vers l'univers de Claude qui délaisse son bureau... Il y a donc une place à prendre car même si l'OS de demain sera architecturé autour d'un navigateur Web, on aura toujours besoin d'un truc comme Rebol pour réaliser des bidules légers, communicants, facile à déployer sur un poste de travail ultra light... Il ne faut pas perdre cette dynamique et continuer à venir sur ce forum... montrer que la communauté francophone est bien présente et s'ouvre au monde... | |
| nve | 28-Dec-2010/0:14:43+1:00 |
| Et puis on a Cheyenne du DocKimbel qu'il faut promouvoir... et d'ailleurs tous les produits de softinnov.org Je pense que la communauté francophone a de sacrés atouts. | |
| jplprog | 28-Dec-2010/4:10:11+1:00 |
| Avec l'arrivée des tablettes comme le iPad ou ceux sous Android mon rêve serait de pouvoir faire fonctionner R2 (pas de R3 alpha) au niveau des processeurs ARM de plus en plus employé. Faire la meme chose avec mon PC mais avec une tablette car Rebol a vraiment tout comme langage et librairies malgré un VID pas tout à fait complet. Oups je viens de me réveiller, ce n'était qu'un rêve... | |
| wet_wet_wet | 28-Dec-2010/5:51:27+1:00 |
| Rebol3, it feels like a complete rout and a complete waste. The Rebol community is still waiting and waiting and waiting for years now... what amazes me is the number of mistakes they keep making, one after another and digging Rebol's grave deeper. They should have not wasted time with a complete rewrite of R3, instead they should have improved R2, there are so many things missing in R2. It doesn't even have a complete stack to compete with other languages/platform. by the time they are done with R3, I wonder how many members of the community will still be around. they could have spent the time to get R2 to run on the mobile devices, Android, tablets etc... However a complete rewrite decision made by Carl also implies that R2 does not have a good foundation, which is another sign of major weakness in the core language design in the language. One doesn't need a complete rewrite if one already has something solid. Another major weakness is in the community itself, in that they cannot contribute to the enhancement of the language. Maybe it's too small or it lacks enough bright people. Compare that to the Ruby community which is a very thriving community, a lot of people within the community, are contributing to the language/platform every day. They don't depend solely on Matz , the creator of the language. and I think part of the blame is also on Carl , he doesn't seem to be able to rally the troops and get them to contribute. He gives more the impression that he wants to do everything by himself. I am afraid that Rebol will be remembered as the language that could have been... | |
| coccinelle | 28-Dec-2010/21:46:59+1:00 |
| Il ne faut pas croire que la communauté francophone Rebol a toujours été aussi morne qu'actuellement. Il n'y a pas si longtemps, avant le fiasco de R3, c'était chaque jour une bonne dizaine de post sur le forum, si ce n'est pas des dizaines de post. Et il ne faut pas croire non plus que les contributions francophones se limite aux produtions de Nenad, principalement Cheyenne et mySQL-protocol. Ni croire non plus que la communauté était refermée sur elle-même, bien au contraire. C'est oublier les superbes livres d'Olivier Auverlot ainsi que ses articles dans les revues spécialisées. C'est oublier aussi les skin d'Etienne Alaurent qui offraient dès 2001 et même avant, une librairie graphique de très belle facture. Et encore run.r de Christophe, magic.r d'Olivier, rsp.r de laurent et tous ceux des autres qui voudront bien me pardonner de ne pas les citer et tous ces scripts ont été publiés de manière à être connus dans le monde entier. Du reste si tu regardes la popularité des scripts sur le rebol.org, tu verras que le top 10 contient principalement des scripts d'origine francophone. Quand on y pense, dès 2003/2004, il y avait tout pour faire décoller Rebol si ce qu'il y avait de disponible avait été intrégré dans Rebol. On avait les éléments faire des serveurs léger, simple et puissant. On avait une belle librairie graphique pour des interfaces de haut niveau comme on avait des magix ou RSP pour produire facilement de belles pages HTML. Tout comme les accès aux bases de données était disponible aussi bien grâce aux protocoles de Nenad qu'avec SQL-Protocol compatible avec les fichiers Microsoft ODBC Text driver. Et pour faire communiquer tout ça, on avait des middle-ware fonctionnels tel qu'easy-soccer. Volontairement, je ne fais que citer des productions francophones pour dire combien elle était active à cet époque. Quand à son rayonnement international, il était incontestable au point que Carl est venu à Paris rencontrer les reboler francophone. Mais comme je l'ai dit plus haut, tout cela a été balayé par les guru qui ont trouvé plus intéressant de tout repenser sans y arriver que d'intégrer ce que d'autres avaient fait modestement sur un coin de table. C'est bien dommage, toute la communauté s'est effritée au fur et à mesure des reports continuels de R3, c'était inexorable, vu la tournure que prenait les choses. Il est vain de croire que Rebol va renaitre de ses cendres, trop d'années ont passé et la dynamique n'est plus là. C'est bien triste, Marco. | |
| GreG | 28-Dec-2010/23:02:17+1:00 |
| Je pourrais aussi écrire ma tartine, mais à quoi bon... | |
| nve | 29-Dec-2010/1:10:34+1:00 |
| Justement, il faut exprimer son avis. Cela permet de rajouter de l'animation sur le site. Et depuis novembre, il y a un petit regain d'activité. Ensuite, toutes les idées sont bonnes à prendre. Après, pour la communauté francophone, je pense que justement il y a beaucoup de talent : Olivier est bien sur un incontournable du monde REBOL même si il n'exprime peu ou pas. J'ai pris l'exemple de Cheyenne car c'est produit qui peut faire sense en milieu pro. Pour les autres personnes, je ne connais pas encore assez leurs réalisations... Mais je pense qu'il y a une vraie force dans la communauté francophone et que ce serait dommage de perdre tout cela. La Rebolution à la française Après je comprends tout a fait que certaines personnes n'aient plus l'envie, la passion de se consacrer à REBOL. J'espère juste que l'on peut encore en tirer qqchose. Après, il faut que les bons choix soient effectués : tant au niveau de Carl que des membres de la communauté. Je pense qu'il y a des initiatives intéressante comme rebtut avec son twitter, ses questions sur StackOverFlow, son site internet... Sur le forum, il y a des nouveaux comme moi... Il y a aussi beaucoup de matériel disséminé un peu partout. Après je suis d'accord que l'on pâti d'une certaine obstination chez certains. Je pense que le clash avec Fork est symptomatique... Et pourtant, sur le fond il a raison sur un certain nombre de points. Aujourd'hui le site rebol.org est caractéristique : sur le fond, c'est énorme ce que contient le site, mais au niveau de la forme, on est plus du tout en phase avec 2010. Il nous faut nos gurus à nous, des bouffeurs de fromages qui puent, des anti-conformiste comme les français savent si bien être... La révolution prônait par Carl mais à l'intérieur du mouvement même... | |
| nve | 29-Dec-2010/10:00:21+1:00 |
| Il y a eu un echo de ce topics sur rebolforum : http://rebolforum.com/index.cgi?f=printtopic&topicnumber=46&archiveflag=new | |
| Jedi | 29-Dec-2010/10:12:51+1:00 |
| Hello, Ce qui me gène dans REBOL, c'est également la position de Carl... Il donne trop l'impression de ne travailler que pour lui, sans trop de considérations économiques, de rentabilité et de productivité... ce qui n'est absolument pas le cas, à l'opposé même, de ceux qui voudraient en faire un choix technologique et donc économique. Pas mieux côté communication et marketing : évident que Carl passe complètement à côté... Avec ça, que voulez-vous que ça donne ?... a+ Sébastien 'Jedi' Jeudy. -- http://www.neosysta.com & http://twitter.com/neosysta | |
| jocko | 1-Jan-2011/11:23:35+1:00 |
| Je me suis fait une raison, je crois qu'on ne peut le forcer à faire autre chose que ce qu'il aime ... et utiliser au mieux ce qui est stable et documenté (i.e. R2), en attendant la suite ... | |
| shadwolf | 1-Jan-2011/11:52:32+1:00 |
| Coccinelle ce fameux nouveau rebol avec VID enrichi était prévu pour noel 2006, c'était un mouvement d'engouement de Carl pour ViD suite a 2 avancée majeure dans le domaine qu'on été rebGUI et AGG. En suite, UTF-8 est venu pourrir le débat... Cette proposition à forcé carl a se dire que tout la machine virtuelle devait changée... ce qui tombait bien d'ailleurs puisque le code R2 etait de plus en plus difficile a maintenir puis petit à petit de nouveaux besoins ont émergés, enfin pour dire la vérité la communauté est responsable en grande partie de ce désastre. On a dit puisqu'on repart sur un travail plus long et une refonte complete de la VM alors il faudrait qu'on en profite aussi pour répondre à des attentes apparues ses dernieres années (un meilleur parse, un meilleur source tracking, un meilleur VID, une meilleurs gestion de la mémoire, une meilleure gestion des listes avec des outils de navigation dans les listes plus poussées, un meilleur systeme d'interface avec des librairies externes (tiens pour le coup c'est ma faute si on a rebol - kit a force d'avoir milité activement pour démontrer que le load/library de R2 etait nul on a eu rebol host-kit qui est pour moi et mon povre petit cerveau encore plus compliqué que l'ancien système enfin si on prennait le temps de m'expliquer comment ca marche je suis certain que j'arriverai à m'en servir) etc... etc... etc...) Bref de fil an aiguille on est parti d'une proposition simple de renforcement de VID et de correction massive de bug dans la VM rebol 2 à on jette tout et on recommence tout On a meme jetté la console de rebol 2 ce qui était pas franchement la moins compliquée. Enfin la gestion du projet R3 par Carl... serrieux en repensant a ces 3 dernieres années et à comment à été menée et défini le projet rebol 3 j'ai vraiment beaucoup de mal à croire que Carl ai fait partie d'équipe de développement industrielle... Ceci dit si c'etait autant le boxon pour développer amigaOS je comprends pourquoi Commodor a fini par faire faillite. Est ce que carl doit être enchainé a son bureau pour faire R3 en session non stop jusqu'a epuisement complet? Non ! j'avais il y a trèèèèèèèèèès longtemps et coccinelle dideC et d'autres s'en souviendront lancé l'idée d'une ouverture complète de rebol avec "un commité rédaction" En gros Carl et l'ensemble de la communauté établirait les besoins et travailleraient ensemble à la réalisation de ses besoins. Moi par exemple je ne suis pas du genre a me lever le matin avec des idées fantastiques et 20 000 lignes de code toutes prêtes dans ma tête que je jette en une journée dans un fichier et hop je peux passé a autre chose. Je pars en général d'idée simples et de besoins simples et après j'essai de trouver la meilleure façon de réaliser cela. Je sais que je ne contribuerait pas sur tout dans rebol mais qu'en voyant l'existant je pourai largement y apporter ma contribution. Carl à ce système a préféré un système de selected few au détriment des Too many to handle... Problème c'est que jusqu'a présent on a justement jamais été too many to handle on est meme de moins en moins (Coccinelle continu a lire nos inepties ça fait chaud au coeur). Au final on a donc un système ou carl travail avec BrianH sur la VM fermée de rebol 3 (rebol core) et un groupe mené par robbert münch qui travail sur rebol3/GUI en s'appuyant sur la technologie rebol hostkit sur laquelle il n'ont qu'un pouvoir propositionnel et non un pouvoir actif. Carl vient donc de temps en temps a travers le blog R3 ou son blog personelle nous proposer l'intégration d'une nouvelle technologie ou la refonte d'une partie existante de rebol sans qu'en fait il n'y ait de véritable débat ni que les propositions soient réalisées car au final c'est Carl et uniquement Carl qui fait les choses. Même BrianH est complètement inféodé aux désirs de Carl.. A de très nombreuses reprise il a dû recommencer des parties de rebol VM parce que Carl avait entre temps changer d'avis. C'est cahotique et malheureusement nous ne sommes plus assez nombreux pour faire levier et faire en sorte que Carl se rende compte que ca ne peut pas continuer comme ca... Ca mine a la fois l'effort communautaire en le rendant marginal et ca mine aussi l'image de rebol, ce langage qui avait tout pour réussir et qui est bloqué dans un non état d'existance. | |
| shadwolf | 1-Jan-2011/12:05:02+1:00 |
| Coccinelle veut me faché il a sité aucun de mes travaux ... Puisque c'est comme ca je pars bouder voila ! (pour infos grebox, MDP-GUI, plusieurs face dans rebgui dont certaines trop avangardiste n'ont jamais été intégrées, plein d'articles sur le wiki, SVG renderer, le fichier de colorisation de syntaxe rebol de Crimson editor, la traduction complete du dictionaire rebol 2, Viva rebol, plus diverse contributions sur les projets d'autres membres de la communauté... et n'oublions pas mes coups de gueule . le skin mod d'Etienne Alaurent voila la source de mon interret pour VID...) | |
| shadwolf | 1-Jan-2011/12:17:35+1:00 |
| Mais ceci dit c'est vrai qu'on a perdu un large partie de l'histoire de notre communauté avec le désengouement manifest et majoritaire des membres actifs de la communauté rebol france... Il y tant de choses qu'on aurait pu continer à faire avancé et a investiguer. ceci dit coccinelle le dit très bien si c'est pour au final se voir méprisé par les autres systématiquement c'est pas la peine je pense... Est ce que quelqu'un c'est interressé apart nous aux idées qu'on avait proposé ? non et opengl par exemple ca fait des années qu'on en entend parler dans le monde REBOL sous diverse forme au final il faut qu'un gars seul dans son coin décide de faire avancé le sujet sans aucun soutient des autres pour que cela avance. Rebo.org devait être le cataliseurs des travaux et tentatives au sein de la communauté au final c'est devenu un cimetière des éléphants... Ou un trou noir il a aspirer nos script les entérés les uns sur les autres sans jamais chercher a mettre en valeur les thèmes abordés dans les script... Sans vouloir etre plus chiant et raleur que d'habitude si vous voyez pas ce que je veux dire aller faire un tour sur itune, deezer, ou n'importe quoi d'autre qui propose des choses à vendre et regarder comment les choses y sont présentés et organisée et en suite retournez voir rebol.org je pense que ce sera clair... a la limite rebol/view desktop etait plus interressant que rebol.org hors rebol/view desktop est mort dans R3 ou du moins on en parle pas... Pourtant ca aussi c'etait une des idées phare et motivante de REBOL ... Mais la encore tant qu'un individu dans son coin ne décide pas d'apporter une desktop complet basé sur REBOL/GUI et exploitant au mieux la collection de script de rebol.org. Rien ne sera fait dans ce domaine. | |
| shadwolf | 1-Jan-2011/12:33:59+1:00 |
| Pour ce qui est d'une alternative francaise a REBOL on a essayé ca aussi ... avec le projet GhostScrip (il me semble que c'etait ca le bon nom) basé sur une technologie emergeante le .NET mais pas portable. Cette initiative à rencontrer un certain intéret au début avant que son auteur s'evapore dans la nature et face disparaitre ses code source... A l'époque mono n'etait pas ce qu'il est devenu de nos jours c'est à dire une partie importante de toutes es distributions linux ( a part fedora et on ne sait meme pas vraiment pourquoi soit disant un problème de place sur le l'iso...), de plus en plus de logiciels fantastques dans le monde linux sont basé sur mono comme par exemple mono develop, banshee pour ne siter que ces 2 là. Dans un autre topic je parle de basé la VM rebol sur java plutot que sur le C par exemple. Ca fait partie des alternatives dont il faudrait qu'on puisse discuté avec Carl. Le problème c'est qu'il n'y a pas de discution avec Carl. | |
| nve | 1-Jan-2011/23:09:28+1:00 |
| Oulala... Bon, globalement, nous avons trouvé notre gourou, notre mentor, notre guide... REBOL en Java Pour ce qui concerne l'implémentation de REBOL en Java et non en C, je pense que cela va à l'encontre du principe de base de Carl d'avoir une VM ultra light... Bon, je pense qu'il y a 2 notions dans REBOL : - le langage REBOL en tant que tel - la VM REBOL qui permet de faire tourner des scripts en REBOL Ce qui est intéressant dans REBOL ce sont les 2 aspects. Mais il est certain qu'une implémentation en Java permettrait d'atteindre facilement d'autre type de device... Et puis, rien n'empêcherait d'avoir un JRebol en plus d'un REBOL. Ce serait encore plus génial, car on pourrait avoir des scripts qui inter-agiraient avoir tout un autre univers qui est immense... | |
| ldci | 2-Jan-2011/1:18:27+1:00 |
| Bonjour à tous et d'abord Meilleurs Voeux pour cette nouvelle année. Pour ma part, j'ai fait maintenant une croix sur Rebol 3 qui arrivera ou n'arrivera pas sur nos machines. Je continue à développer avec R2 qui reste pour moi l'un des meilleurs langages de développement. Même si le VID est imparfait, on arrive à développer des interfaces très propres et qui n'ont pas à rougir. Quand même, Rebol c'est plus sympa que du HTML 5 pour faire un joli desktop, non? | |
| cr8825 | 2-Jan-2011/10:13:59+1:00 |
| bonne année a tous. | |
| wet_wet_wet | 2-Jan-2011/16:39:30+1:00 |
| Enfin la gestion du projet R3 par Carl... serrieux en repensant a ces 3 dernieres annees et `a comment `a ete menee et defini le projet rebol 3 j'ai vraiment beaucoup de mal `a croire que Carl ai fait partie d'equipe de developpement industrielle... Ceci dit si c'etait autant le boxon pour developper amigaOS je comprends pourquoi Commodor a fini par faire faillite. I am puzzled too, for someone who has worked for big orgs like HP,APPLE ... and the way R3 has been driven... raises a lot of questions. Though I don't know much about the bankruptcy of the commodor, I can only surmise that if their os was being done the same way like R3, then it wouldn't be surprising. Business is like living in the jungle, you have to be the clearest, fastest, cheapest and strongest out there to survive. | |
| nve | 2-Jan-2011/21:18:54+1:00 |
| Ok, sauf que vous oubliez qu'à l'époque ils n'étaient pas "une armée de mexicain" comme on dit dans le métier. Il s'agissait de startup ou société post-startup. Loin des énormes multi-nationale de maintenant. Je suis sûr que les équipes de dev étaient radicalement plus petites que celles de maintenant. Il n'y avait pas toute les méthodologies, outils intégrés que l'on connait maintenant. C'était plus de l'artisanat... | |
| coccinelle | 2-Jan-2011/22:34:24+1:00 |
| Pardonne-moi Shad, c'est vrai que je t'ai oublié, toi et toutes tes contributions. Ca fait longtemps que je ne me suis plus intéressé à Rebol et ma mémoire s'est quelque peu vidée c'est la nature qui veut ça. Bonne année à tous ! | |
| shadwolf | 4-Jan-2011/9:59:04+1:00 |
| Dans un précédent post une erreur c'est glissée c'etait noel 2005 et non noel 2006 pour la version rebol avec VID enrichi et une correction massive de bug. D'ailleurs on devrait faire une chronologie pour garder la trace de ce foutage de gueule. été 2005 Cyphre sort AGG et RebGUI devient mature. RebGUI ayant pour but d'être intégré dans rebol VM par defaut Ashley fait en sorte de réprendre en version allégés des widgets que j'avais proposées Avec Rebgui on c'est déjà limité dans notre créativité à cause du fait qu'elle était prévue pour etre intégrée dans la vm rebol/view. Pour qu'au final VID soit abandonné et remplacer par R3/GUI qui n'existe pas après 3 tentatives et 5 ans de recherches. rebol s'appuyant sur java n'implique pas qu'il faille avoir un rebol de 200 Mo ca implique juste que le core des librairies sur lequel repose rebol est externe à rebol comme c'est le cas avec R3/GUI pourquoi ne pas aller au bout du procéssus... et surtout il est hypocrite de ce dire que rebol réécrit vraiement tout sans faire appel a une seul librairie externe mais incluse par défault dans les système d'exploitation. Java est installé sur tout les pc car on s'en sert dans la mise en interactivité du web. Est-ce que s'appuyer sur ce point commun entre tout les pc du monde quelque soit leur os est idiot ? Franchement je ne pense pas car 1) java existe quand meme depuis très longtemps 2) il est très largement employé 3) il permet de garder la VM rebol de petite taille puisque toutes les librairies sont regroupée dans java. A travailler sur la VM rebol ils sont 2 si je me souvient bien Carl et BrianH (qui contribu sur mezzanine) ce qui fait qu'a 2 il vont devoir faire au moins 3 fois le travail en essayant de trouver des astuces pour garder des fonctionnalités entre les vm rebol sur linux, windows, et macOS X rebol tirerait un ennorme avantage a cela... Si java vous n'aimez pas il y a Mono il est LGPL présent sur mac linux windows l'inconvénient de mono c'est qu'il est pas tout a fait compatible avec .NET. Si rebol3 en C n'etait pas dans une impasse depuis 5 ans je ne ferait pas cette proposition. Et quand je dis impasse je veux dire que meme pour windows qui est l'os phare on a pas de r3 gui et pas de R3 officiel et avant de vouloir porter R3 a linux et mac et de repartir dans processus proposition diffusion test par la communauté retours corrections etc.. pour linux et macosX il faudrait que la version R3 pour windows soit stable... Tant que R3 windows continue à être un terrain de recherche pour les envis de Carl on est pas près de voir R3 avancé c'est certain. C'est la que rebol en tant que trait d'union simplificateur basé sur un langage deja multi plateforme prend tout son sens. Pour arrivé à ce but on a 3 alternatives envisageables: 1) C / librairies LGPL 2) .NET / MONO 3) java en 96 quand carl a fait ses premieres tentative qu'il se soit dit je vais faire ca en C et réinventé systématiquement chaque partie en simplifiant à l'extreme ses parties pour en tirer leur quintescence. Ca se comprend, NET/mono n'existe pas a l'époque, java etait balbutient, et enfin les librairie LGPL n'existaient pas. Carl prévoyait de faire de rebol une console de speudo programmation un peu comme un shell sur unix/linux Ce qui est loin du langage évolué foure tout que rebol est devenu. Le projet a grossis les attentes aussi. Donc il est logique en 2010 après 5 ans d'impasse de faire le bilan et de ce dire qu'on avance pas et que plus le temps passe moins rebol est crédible. Oui il faut une redéfinition et une ouverture de rebol il me semble que je clame cela depuis mes premiers commentaires sur rebol en fevrier 2003!! Ca demande du courage et ca demande aussi une reconnaissance de ce qui se fait dans le monde de l'informatique sorti des frontières du monde rebol. Hors la on touche un autre problème de base de la phylosophie rebol. REBOL est une redéfinition de l'informatique moderne. Il ne veut pas cohabiter avec les autres solutions trouvé il veux les remplacer. Montrer à quel point il est supérieur en tout pour tout et devrait donc remplacer tout. C'est une ambition très snobe et le problème c'est que Carl avec BrianH n'arrivent pas a concrétiser cette ambition. Après il y a des choses absurdes proposées par carl comme de déterminer le nom des fonctions ou de changer le nom de rebol ou de ses composant. On a deja du mal a communiqué sur la meme chose avec la terminologie R2 mais si ca doit changer tout les 5 ans ou 10 ans on s'en sortira pas! Enfin les choses sont toujours aussi floues dans le monde de rebol. Carl a une fois de plus disparu depuis le mois de novembre dans sa cave et on a plus de nouvelles. Tiens tiens ce matin je vais sur rebol.net et il ne fonctionne plus ... quelqu'un sait pourquoi ? encore des prb de routeur ? bon bref je viens de faire 2 posts qui a mon avis vont ennerver tout le monde... Mais au moins on poura pas dire que je n'essai pas d'élever le débat et d'offrir des alternatives. Je pause 8 questions simples et primordiale pour l'avenir de Rebol. je doute qu'on reponde a une seule d'entre elles. Pour ceux que ca interresse: http://www.rebol.com/article/0501.html En 2011 qu'est ce qu'on a apres 5 ans? Un rebol 3 toujours au stade de développement profond (une version alpha c'est pas une version beta la différence entre les 2 c'est que la béta stabilise des fonctionnalité qu'on considères comme acquise alors que l'alpha cherche a établir les fonctionnalités qui seront ou non dans le logiciel. Donc la version alpha n'a pas une vocation a représenter de manière stable et fidèle ce que sera le logiciel terminé. 110 version d'alpha sans plans détaillant les piste explorées et à explorer sans dire. Après faut ce dire que le positionnement principal de rebol c'est d'être un rempacent pour php plutot qu'un remplaçant pour .NET, JAVA, C/C++ tout en essayant quand même de l'être... | |
| shadwolf | 4-Jan-2011/10:58:21+1:00 |
| wet_wet_wet you know rebol 2 fixe are a january issue.. past year we got it too... But in the end the rebol 2 we have in 2011 is far from what was initially expected - Rebol 2 integrating by default RebGUI instead of VID faces, a massive bug fixing of rebol including AGG fixing, and a better load/library way many milited for a full automated solution and a side data structure able to communicated without translation with a C library from rebol without doing anything else than rebol (like python does sorry i didn't proposed anything new or completly insane there this ability of python is what make python able to access GTK+ library for example or what made it able to be interfaced with blender... I know those are small project that only deserves Carl's disdain.) then Carl came and said "Ok boys and girl (there is at least one girl around in the community in 2005 no?) the rebol2 is such a crap mess! Maintenaining it is such a pain... fixing it is a pain too and it doesn't have UTF-8 support! so I propose to handle alone the refounding to rebol to integrate in this new rebol3 all your wishes" Problem is the wish list exploded and changed all along the project. Ofcourse giving to the Community the R3/GUI projet is a good thing but the way it's done is stupid... They give this project to the people that less got involved in VID face creation, a part Cyphre but Cyphre's role is allocated to AGG. It's again a selected few club where some contributions are paid and some other are free? I don't agree with this systeme. the only one in my opinion that would get monney for creating maintaining rebol and it's social tools would be carl and he centralising the donations will then choose to finance side direct apport but it wouldn't be something systématic it could be a year challenge. each year you reward the 5 bigest contributors of the rebol plateforme. That way first you communicate about what did who along the past year you create a strong emulation and competition, you create a community motion. And you keep track of what can do each of us and in need who to ask for to get particular things done. For example in R3/GUI not calling ashley trütter for designing the widget and the system is a stupid non sens it prouves that those guys understoud nothing... And ofcourse a reward should be given to him. But more largely the actual situation makes it difficult to foresee a futur for R3/GUI. when i asked some precision about this some month ago I got no answers or a worrying answer! "since we have bounty and monney to implement asked functionnalities we will proceed." This means R3/GUI will be a wasted effort of money and time. R3/GUI could have been the way to wake up the sleeping rebol community and bring back the interest for rebol3 project. With just a forum and a synthétical wiki and no money issues this project would have been completly different. I tryed to make them understand that, all I got is insults and my comments where burried in the flow without anyone to care about them anymore. And now as a new year starts Carl once again comme with an slight improvement of R2 and sing to us the happy world serenade... I remember what were Carl's commentary on .NET... He was right but partial... First he based his opinion on Visual Studio .NET ignoring MONO and ignoring c# develop and now in days we can add Mono develop as developement tool... It's fast it's neat it install in one click and it exists as same everywhere mono exists ! What else can you expect? but yeah so does Vim and Gcc ... do we need to stay in the zero confort level juste because we do the VM of a scripting language ? Ok so in the end in 2011 we don't have the expecte R2 that we asked for in summer 2005 and we still don't have the fabulous R3 solver of all problems. the R3/GUI was already rebooted twice...To end we a comity not communicating better than carl was doing but based on monney donation (don't ask me who donated what for what in which quantity and when this is completly unknown information). R3/GUI comity used a true constate in spring 2010 that the R3/GUI project handled by Carl was hanged in forever state and not getting any time soon any improvements. From experience we learn that Carl likes to release main ideas and that to have him working to polish the topic after that it can litterally takes years. So the idea of externalising R3/GUI using Host kit I say fine fanstastic. The idea of putting it in hands of selected fews that will tend to use that projet to make money on the back of the benevolent community ? I say know !! How can you disgracefull monkeys even think about such a thing are you insane ? If agg is so hard to handle and maintain for Cyphre that he needs to be paid big monney to continue porting it to R3/GUI then we drop it ! There is a lot of pretty well documented 2D libraries out there and they are using graphic acceleration GPU and are already portable to linux, macosx, and windows. And they are not droped by their authors. same goes for the main library... can we do a VID like window generator just base on part of GTK+ library and cairo ? yeah we can... of course this means modifying what carl already did and have a true structure though and not a we add code over what carl did politic. In both ways that's not a reason to think that just adding code to what carl did already will be a faster process than rethinking the project based on a portable set of graphical library We could even use as base for the GUI engine opengl and nothing else another scripting language did that. And opengl fits the needs perfectly it's small it's portable on linux, windows, macosX, the 2 main GPU crafters support it, it could bring us accelerated GUI that will free CPU. But yeah this is a desktop feature so for a server without an evolved GPU that's a nowhere to go... And as REbol tends to be used first of all as scripting language for web server CGI then this is a block. But can we imagine a rebol that would just detects if your gpu is able to process opengl and if you are running a desktop environement then if yes gives you access to a R3/GUI-GL based console with a full access this R3/GUI-GL. Another problem is that opengl isn't done to handle window handlers ... no events no windows management only raw rendering the UI part is left or the native windows manager system using a since library or to GLUT which in 2001 the last time i checked was pretty crude. Well anyway those are the fields of investigation we should at least consider... | |
| Jedi | 4-Jan-2011/14:46:11+1:00 |
| Hello, Ca ne va pas faire avancer le schmilblick, mais juste pour dire que je partage entièrement les analyses et les avis de Shadwolf... a+ Sébastien 'Jedi' Jeudy. -- http://www.neosysta.com & http://twitter.com/neosysta | |
| coccinelle | 4-Jan-2011/16:51:29+1:00 |
| Shad, Souviens-toi, la saga a commencé fin 2003 avec une annonce de Carl qui voulait nous offrir en cadeau pour Noêl un VID amélioré et étendu avec de nouveaux contrôles. Le plugin est sorti un peu plus tard au primptemps 2004 et c'est à ce moment que j'avais sorti easy-soccer. Puis il a fallu 2 ans pour obtenir enfin en 2006 un release de la V2 de View et Core et presque en même temps que Rebol/services qui est resté dans les oubliettes depuis lors. Rebol/3 a dû apparaitre en 2005 ou 2006, je ne me souviens pas très bien et c'est à ce moment là que la communauté francophone s'est ralentie. Que de souvenirs, Marco. | |
| GreG | 4-Jan-2011/17:09:03+1:00 |
| Forcément que la communauté a ralenti. Une poignée de guru pour construire R3, et plus grand chose sur R2... Pour moi, R2 reste une boite noire capable de faire pas mal de choses, mais hélas il n'y a quasi plus d'évolutions. Il faut se contenter de ce que l'on a. C'est frustrant. Avec R3, chacun étandra les possibilités comme il l'entend, mais ca suppose de faire du code C et de compiler. On s'éloigne de la petite boite magique prête à tout faire et multi-OS. J'aurais préféré un R2 de 5Mb plutôt que de se lancer dans R3. Enfin bref... | |
| wet_wet_wet | 4-Jan-2011/18:30:35+1:00 |
| Shadwolf, you seem to have been around for a long time, thanks for all the details mentioned in your comment. I was not aware of all that , being new to Rebol, I just started about a 1.5 months ago. Though I must say , I have tried to read and glean as much information as I can about the language . I must admit there seems to be a lot of problems with the way the language is stagnating right now and the absence of both leadership and vision..., especially now that you 've made me aware of all the historical issues within the community and difficulty to have a clear roadmap for the language. It looks to me from what I have read in a lot of places, that the founder of Rebol is causing the group to disintegrate, through the bad decisions or indecisions. ( this is an unbiased opinion, I don't have any allegiance to any group so far, being too new to even know all the players). Sometimes people are like this, they come with good intentions in the beginning, and they are brilliant in the beginning but then over the years, they reach a plateau or start regressing. Hence the importance of building a good, active and strong community around them, so that the community can carry the flag further ahead. with that said, I am asking myself , if I will stick around with Rebol for long. I will just coast along for a few more months, just to see if there is any improvement or not. I won't waste time in a language that is going to be a dead end. Maybe it is a safer bet to go with PHP or RUBY. there was actually some good debate at the following link:- http://www.rebolforum.com/index.cgi?f=printtopic&topicnumber=44&archiveflag=new http://www.rebolforum.com/index.cgi?f=printtopic&topicnumber=28&archiveflag=new It's rather unfortunate that in the second link, it was a "one" versus "many" kind of debates, where the majority was "FOR" and that poor soul was "AGAINST". Maybe people in this forum should have joined, to provide a more "balanced" view. cheers. | |
| shadwolf | 5-Jan-2011/1:12:20+1:00 |
| wet_wet_wet you know the fun part is those guys defending rebol on this forum never produced a single script or a single documentation for the community but they attack people like me or Graham Chiu on Altme constantly. When a guy like Oldes attacks my position it's because he fear that Carl come with a "Ok folk I'm tired of this rebol is stoped from now" which is soon or later the logical course of action. But Oldes contributions passion and efforts for rebol are not comparable with the kind of thing comming from those guys on rebol forum. So when Oldes says to me i'm wrong etc it's probably because i'm too blunt. But truth is 5 years of stagnation... Some amazing things have been done in rebol those past years but as no one dare to document them no one knows about them. This is part of the disgust I feel for the current course of event. We have the selected few retaining information for them in order to gain money on our back through the bounty system. Does this show concrete results? no R3/GUI is unchanged since nov 2009. It's a bad image of the community effort... And what can I say apart "look Carl this way is fruitless it's even more obscure than when you was handleling it on your own" they pretend to be community but they don't share anything no plans, no doc, not even a what we have done since july 2010. No way to have discussion with them no way to have second though on what is proposed and that's normal since they only tend to grab money for functionnality implementation. When I asked how much money it would cost me to get rebol/GUI passed to GTK+ by that team I got a shamed silence. Problem is they lack knowledge that's why they don't lead the project and that's why they only increment the initial design made by Carl and that's why in more than 6 month we got nothing concrete comming from them. | |
| shadwolf | 5-Jan-2011/1:33:25+1:00 |
| Pour moi aussi R2 reste ce qui est REBOL... Je vais pas dire que R3 ne me convient pas pour m'en servir tous les jours. Ce serait hypocrite. Il n'est pas possible de se servir au cotidient de R3/GUI donc de toute façon ca règle le probleme . Comme ce qui m'interresse c'est avant tout VID. J'ai entammer la réalisation d'un IDE avec colorisation syntaxique pour rebol fait uniquement en REBOL. Le résultat est vraiment bien mais la aussi j'ai perdu 1 année entière à attendre la concrétisation de belle promesses. Je ne vois pas l'intéret de passer le peu de temps libre que j'ai sur viva-rebol.r alors que c'est un projet qui n'interesse peu de monde qui n'est pas mis en valeur et qui sera probablement rendu obsolète par R3/GUI ou tout du moins je devrais rebooter ce projet quand R3 sera officialisé. Pour ce projet VID et rebol2 ne sont pas suffisant j'aimerai explorer certaine représentation graphique du code et j'ai peur qu'avec VID de rebol2 je me heurte encore à plein de limitation et que le résultat soit médiocre du fait de la faiblesse du moteur quand on en vient à afficher trop d'éléments graphiques à l'écran. Je me trompe peut etre mais c'est un peu le sentiment dans lequel je suis. Pour déconer il y a plus de 2 ans sur ce forum a la question quand est ce que r3 officiel sortira? j'avais émis 2010 tout le monde m'avais dit 2010 c'est trop loin tu plaisantes et au final on est en 2011 et toujours rien et au rythme ou ca avance en 2015 on aura encore cette même discution. | |
| shadwolf | 5-Jan-2011/1:44:40+1:00 |
| avec le projet area-TC puis viva-rebol j'ai eu besoin de documentation poussée sur parse... hors ce genre de documentation n'existe pas en rebol 14 ans de rebol ... Parse est le centre nerveu de rebol et zero documentation serrieuse dessus!!!! J'ai proposé de se servir de notre wiki rebolfrance pour rédiger une documentation a plusieurs. On m'a dit très bonne idée, tu as raison nous devrions le faire et ca en est rester là. C'etait il un an et demi... Le problème c'est que meme pour les selected few rebol n'est pas quelque chose qui est leur centre d'intéret principal. J'ai vraiment l'impression qu'ils s'occupe de rebol vraiment en dernier lieu une fois s'il n'ont rien d'autre à faire. une doc sur parse ca pourait etre un vrai effort comunautaire on pourait desequer et commenter des code comment makedoc.r une fois les bases jetés pour montrer de façon exhaustive comment faire un dialect basé sur parse. ce dont la communauté a besoin en plus pour faire des modules hostkit efficaces. | |
| coccinelle | 5-Jan-2011/11:37:40+1:00 |
| Bon les amis, vu que Rebol n'est pas encore sorti de sa gonfle, je sors faire un petit tour : http://www.youtube.com/watch?v=0WnOoZZtSpc Et je reviendrai vous voir dans un an. Amitiés à tous, Marco. | |
| rebolfrance | 5-Jan-2011/11:48:29+1:00 |
| Reste au moins sur le forum Marco. Y'a des gens cool ici -Nicolas | |
| shadwolf | 5-Jan-2011/12:16:44+1:00 |
| allez marco viens nous voir au moisn une fois par mois Si ca trouve tu vas reprendre goût a rebol | |
| shadwolf | 5-Jan-2011/19:27:11+1:00 |
| wet_wet_wet about the community itself the remarks you do are good but it has to take in account the history of rebol during 10 years rebol was closed to any outside module mainly because CArl was selling the most interesting parts of rebol. So an easy way to go around those limitations wasn't quite suitable for RT. Then we pushed we pushed we pushed ... And rebol/core got more open for example after the discovery of the set-browser bug in rebol/view 2.3 something, I then imédiatly with others here started the grebox project a free "encap" like software. Following that car allowed rebol free version to use launch and call which were paid functions so far... We shown all along those past years than tending to limit rebol was not the right way. Since with some efforts and time we could every time over ride those limits. (Sqlprotocols.r etc...) So now rebol becomes more open but after more than a decade of waiting most of the people initially claiming for an opening in rebol are not anymore around. So that's not we don't have skilled people around in the community but including me and the so called select few gurus had in those past 5 years better things to do then caring for the R3 project. Sure time to time they were submiting a bug ticket to CodeBase or trying to have a discution on new feature but that's the sign of the community look from far away to this project. And it's logical since REBOL is Carl and on Carl main thing. Even host-kit isn't wide open and free to access like it should be. Nowhere the api is discussed and presented in a easy to understand fashion. Why? Simply because they want to retain informations in order to make money out of it. That the goal pursued by Carl and that's the goal persued by the RMA group incharge of the R3/GUI project. RMA clearly found his fame for it's futur business upon the R3/GUI project! | |
| wet_wet_wet | 6-Jan-2011/4:47:07+1:00 |
| marco , out of curiosity, what other language are you using apart from Rebol ? | |
| wet_wet_wet | 6-Jan-2011/5:13:13+1:00 |
| shadwolf, yes, the more I learn about the issues with Rebol, the more it looks like it is going to be an endless uphill battle and it doesn't look worth the effort to continue. It's my guts feeling that ten years down the road, the Rebol community will still be struggling with the same issues. the reality is that the less, the community knows about the inner workings and the less they can contribute and the less likely it gets used by the wider public ... the more likely the death of Rebol. In effect they are shooting themselves in the foot. Like you said, the Rebol community is dwindling down fast. I was actually looking at Ruby today, it looks very simple and concise too. I am actually excited by what I saw. I think you should take a look at it too. I am going to write a small program in rebol and try the same in ruby to get a feel of how concise and "easy" it is with each language. and I actually think that Rebol's strong points, will be copied by other languages, so there is no reason to stick around. for example, there is a ruby group that's actually building Shoes, which is something similar to VID. so that will be another GUI toolkit available to Ruby, in addition to the other mature GUI libraries already available, like QT, GTK, FX ruby. this shows how active the Ruby community is. in terms of age, Ruby is about the same age like Rebol, but it has matured faster and has a more complete stack. looks like someone on www.synapse-ehr.com is attempting to build a rebol ide. I believe I read somewhere in the rebelbb forum that you already had a prototype Rebol ide too ? | |
| jocko | 6-Jan-2011/8:14:58+1:00 |
| Shadwolf Tu es quelqu'un de dynamique et plein d'idées,mias qui souffre aussi d'un manque de reconnaissance. Je me permets (privilège de l'age ) de te donner un conseil ou deux :- tu devrais faire un site internet regroupant tes ralisations (area-tc, viva-rebol ...) et tes expériences. Il est plus facile alors pour la communauté de revisiter tes projets, et de les utiliser. Il est plus facile aussi de convaincre par l'exemple. -même si beaucoup, comme toi, regrettent que R3 n'avance pas plus vite, et que R2 ne soit pas plus connu, R2 est utilisé, y compris dans le monde professionnel. La communauté des utilisateurs ne se réduit pas à ceux qui postent souvent. - essaie d'être plus bref dans tes contributions. Je n'ai pas le temps de lire tous tes posts sur ALTME et sur le forum, et je ne suis pas le seul. Tu réduis ton impact en parlant trop. Pour des contributions ou des réflexions importantes, écris des articles ... sur ton site. - j'insiste à nouveau sur le premier point, car je crois qu'il est valable pour tous les contributeurs de Rebol. Pour moi, le seul impact durable dans la situation actuelle, ce sont les sites des utilisateurs, avec des softs mis à jour, documentés, avec des exemples ... Sur ce, bonne année à toi et à tous, avec plein d'idées, de projets, de réalisations ... | |
| shadwolf | 6-Jan-2011/9:48:08+1:00 |
| Je souffre d'un manque de temps aussi et d'envi. c'est pas parce que j'aurai fait un superbe site sur mes productions en les documentant au maximum que ca interessera du monde. Il faudrait que je finisse les projets en suspend en meme temps area-tc et vivarebol sont en suspend parce que le VID de R2 en fonctions de haut niveau n'est pas portable (ou plutot j'ai pas trouver comment faire ... La portabilité de rebol se heurte au niveau de complexité de ton programme plus tu demande des choses qui sortes des sentiers batus à rebol moins c'est portable) Grebox est un logiciel controversé... MDP-GUI il faudrait le refaire avec RebGUI Plein d'autres petites contributions Le problème c'est qu'il y a quelques années nous avons des points centraux permettant de diffuser nos logiciels, Il est préférable d'avoir un point central plutot que d'être éparpillé sur la toile. rebol.org dans sa structure ne permettant que d'acceuillir des script ne conviendrait pas a la diffusion de grebox... je comprends que je suis très volubile ... mais bon il faut dire aussi cela vient apres un an et demi de silence et qu'il y a beaucoup à dire sur le désastre R3 | |
| nve | 6-Jan-2011/14:20:41+1:00 |
| Je pense qu'un forum est justement fait pour s'exprimer. J'aime bien shadwolf même si on ne se connait pas réellement. C'est un peu la magie d'internet... Il essai toujours d'argumenter sa position... Pour ce qui concerne le site, pourquoi pas. Après, on peut trouver le juste milieu... shadwolf pourrait faire un blog quasiment. Moi je milite pour concentrer cette énergie autour de nouveaus projets comme un nouveau portail REBOL France autour de Rebol avec une vraie approche marketing autour du langage, faire les version R2 Ultimate / Entreprise, faire un IDE 100% Rebol... Et bien sûr, continuer de venir animer le forum RebelBB qui est devenu le forum de référence de la communauté francophone Rebol. -Nicolas | |
| wet_wet_wet | 6-Jan-2011/14:51:26+1:00 |
| nve I concur, there should be freedom of expression on this forum. I am not french, but LIBERETE, EGALITE, FRATERNITE should not be empty words to the French rebol user group. Shadwolf should be allowed to say whatever he has to say if they are true. It's counter productive to quell the truth. the question is why are the other rebolers keeping quiet ? by keeping quiet, you are giving the impression that everything is fine, when it is not, as seen by the numerous posts in this forum, and elsewhere. France wouldn't be a Republic today if the population kept quiet during the reign of Louis XVI. Rebol needs more brave people to criticize what is not going well, so that the issues are fixed. You too want to do a different IDE? there's another person on synapse-ehr.com who is trying to build another ide. Is it a good idea to have a 3rd Rebol IDE ? or should it not be more constructive to unite your forces with shadwolf's ide ? and come up with something really fantastic, rather than having 3 half baked IDEs.... just look at all the half baked Linux distros today. that's my 2 cents. | |
| GreG | 6-Jan-2011/15:03:49+1:00 |
| Hi! So far this forum is not that busy that Shad should be quieter, so Shad, feel FREE, go ahead! I can't speak for everybody. In my opinion, I feel we were not listened in the past, and it will probably remain the same. We lost a few leaders. But new ones can arise. In the end, the main issue is: too few evolutions on R2 and R3 not ready. I even remember some people waiting for R3 to be released before starting a REBOL project. See, we're stuck! | |
| shadwolf | 6-Jan-2011/15:22:53+1:00 |
| wet_wet_wet hum don't worry I understand i'm hum to much of a speaker but it's been a long time this forum was without me !!! ahahaha... don't worry I'm much more free to speak here than on altme... I can express myself on altme but not too much and not on the groups that everyone used to read... Saying R3/GUI is crap in the Rebol3 GUI is very bad received but saying it on the groupe France or in vent or anywhere else it's ok... At least I try to keep myself here and on altme to speak about rebol only... During a time we had jesus lover's propaganda everywhere in altme... That was pissing me off so much and it was so out of place... I don't hate jesus I just don't feel the need to place him on each of my sentence. the remarks from jocko was right... To much talking kills the talking but in the same time there is alot to do in rebol to restart a motion that's what we intend here no ? wet_wet_wet feel free to talk here as much as your heart content since it's about rebol or side project around it you will always be welcome here.Greg merci !! au fait tu as retrouver le fil de discution (thread) perdu ? | |
| deglingo | 6-Jan-2011/21:26:18+1:00 |
| Pour rigoler (ou pas), est-ce que Rebol X fonctionnera sur le future OS Microsoft basé sur Midori, Singularity, Helios, etc.. ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Midori ), qui ne semble pas être abandonné comme c'est marqué sur Wikipédia ? Bon, on a un peu de temps avant que ce nouvel OS sorte, et que toutes les applis migrent dessus ! Voir : http://www.pcinpact.com/actu/news/53432-midori-microsoft-windows-singularity-incubation.htm | |
| nve | 6-Jan-2011/22:08:17+1:00 |
| Please stay on this forum and discuss here. AltME is REBOL because it is lightweight, internet messaging, fast. Faster than launching web browser on my computer but unfortunatly, because it is REBOL it do not use http and port 80, so impossible to use at work because of proxy and blocked ports. Hope that AltME 3 Will be open and work fine in entreprise. Btw AltME is not The right place to discuss other things that Pure REBOL. Because it is not open to The world. And We need to have The point of View from different kind of people. Maybe The Rebolution can come from France. Problems is also that some people Wants to keep REBOL because they think that REBOL is a language weapon... That gives You an advantage... Maybe sometime We Will discover that REBOL is used everywhere. And people don't want to share about it... For The IDE, lots of people Wants one ! Lots of people have been working on prototype but No final product. We need to have a unique project and that all people work on each part of it. First need to specify what Will be The REBOL IDE. Second found a method to developp with people that live all over The world. I think We have to look outside and see in other language community how do they process. What tools they are using. Etc. | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/3:09:23+1:00 |
| deglingo> heu ... apres 6 mois de R3/GUI ils en sont nul part avec win32api et GDI ... Alors s'ils doivent adapter un programme dont il ne maîtrise pas le code source à une autre librairie graphique qui n'existe pas depuis plus de 10 ans. Ca pas va être simple . Surtout que Cyphre il ne fait qu'un dialect pour exploiter AGG il ne rajoute aucune fonctionnalité dans AGG et il ne corrige rien dans AGG. Donc le jour ou GDI est abandonnée par Microsoft AGG part à la poubelle. Ceci il y a fort a parier que le GDI soit garder avec la win32api a un niveau de compatibilité ou un autre. Soit dit en passant Rebol/View 2.7.Etc... est deja pas compatible entre windows XP et windows seven j'ai eu la mauvaise surprise de voir apparaitre un bug de disposition des chaine de caractères avec AGG dans area-tc et viva-rebol ... il m'a fallut 6 mois et un peu de chance pour trouver une solution a ce problème mais du coup tout le moteur est a refaire ou presque. R3/GUI ne nous parle pas de ce qu'il en sera pour linux ou macOSX il y a fort a parier qu'ils ne s'en occuperont pas. | |
| shadwolf | 7-Jan-2011/21:57:21+1:00 |
| Mono débarque sur android donc un rebol basé sur mono ce serait carément une autre dimension pour REBOL. http://www.clubic.com/smartphone/android/actualite-389256-monodroid-net-android.html | |
| Jedi | 8-Jan-2011/11:15:14+1:00 |
| Hello, J'en reviens à ce genre de sujet : Ce que j'ai du mal à comprendre (quoique, je crois malheureusement comprendre...), c'est que Carl Sassenrath & REBOL Technologies - situés en Californie, aux USA... - ont (avaient ?) leurs entrées à la Silicon Valley bourrée de d'investisseurs et de capital risqueurs en start-ups IT. Aussi révolutionnaire que prôné depuis plus de 10 ans (par Carl, nous-mêmes, plein d'autres, etc) comment se fait-il que REBOL n'engendre pas davantage de soutiens financiers (indispensables pour percer voire exister/subsister) ? C'est qu'il doit bien y avoir un malaise profond quelque part... Autre malaise : quand une mayonnaise n'a pas tout de suite pris, c'est rarement possible de la reprendre... a+ Sébastien 'Jedi' Jeudy. -- http://www.neosysta.com & http://twitter.com/neosysta | |
| shadwolf | 8-Jan-2011/11:52:02+1:00 |
| Sebastien si on regarde la façon dont est mené le développement de Rebol depuis un décénie maintenant. Carl est toujours venu faire des propositions de nouveautés sans y revenir par la suite. Il a empiler les technologies avant de toutes les laisser en suspend. On remarque aussi qu'il est très compliqué de voir ou va R3. Fort de ce constat on peut ce dire 2 choses: - Rebol est le hobbie de Carl Sassenrath. Il n'a pas besoin de Rebol pour vivre et une partie du laissé allé dans le développement de ce langage peut venir de là. Autre problème quand on est persuadé d'avoir le meilleur produit on a du mal a se remettre en cause pour l'améliorer. - Rebol avance de façon anarchique et ce depuis une décade maintenant. Tout le monde y compris les gens de RMAsset se sont plaind de cet état de fait on se souviendra la disparition de 6 mois de Carl en 2007 qui s'était conclus par un poste sur son blog "Quand je suis dans ma cave le monde sesse d'exister désolé" A la suite de quoi il nous avait promis plus de clareté ... 3 ans plus tard on a un petit peu plus d'informations mais ca reste toujours aussi flou. Comment arriver à donner de l'information sans qu'il y ai de réelles informations dedans? C'est assez simple faites une documentation ou Roadmap en janvier et n'y touchez plus. Si en plus entre temps vous changez d'avis et faites autre choses sans rien publier vous obtiendrez de l'information périmée qui ne reflete pas ce qu'il se passe dans votre projet. | |
| trigram | 8-Jan-2011/11:56:29+1:00 |
| Sébastien, Je pense que la réponse est assez simple après plus de 10 ans, on commence à cerner la personnalité de Carl : il veut tout contrôler, tout faire lui même... Je pense qu'il a très certainement été approché par des Business Angels et autres Kapital Riskeur... mais qu'il a toujours voulu rester indépendant... Et lorsqu'il délègue le travail, on voit bien le résultat avec R3/GUI et on ne fera pas mentir Shadwolf... et au final on aura un message de sa part en disant qu'il reprend le projet car cela ne lui plait pas... Après la question est de savoir que font les membres de la communauté francophone ? On abandonne tout et chacun par de son côté (vers où ?) :( Ou alors on essaie pour 2011 de mener à bien quelques beaux projets comme l'évolution de ce forum, faire un vrai site vendeur de Rebol, une version complète toute packagée de Rebol... un système de station Web embarqué (voir article Programmez du mois de Janvier 2011) ??? Je perçois que certaines personnes dans la communauté francophone ont encore beaucoup de sympathie pour REBOL et encore une lueur de motivation qu'il faut (juste  raviver...Et il y a des messages encourageants de la part d'Oliver ou du Doc... une énergie énorme à canaliser de la part de shadwolf, des compétences et un potentiel important sur de l'architecture chez cocinnelle, Doc, Oliver, shadwolf, et pardonnez moi si j'en oublie mais je ne connais pas encore tout le monde... Le jeu en vaut-il la chandelle ? C'est un grand débat... tout dépend de ce que l'on cherche... si c'est l'aspect financier... alors je vous invite à devenir développeur pour solution mobile (Smartphone, Tablette PC) et de partir pour les USA... Il y a pénurie de développeur et les salaires y sont très attractifs... si c'est pour la gloire... bon... chercher plutôt à inventer le prochain Facebook, Twitter ou Google... bref... si c'est par convictions envers ce langage, alors je dis banco... De plus comme un indiqué dans un reply plus haut sur ce topic, il y a bien 2 notions dans REBOL : - le langage (qui pourrait très bien être implémenté sur la VM Java) - la VM ultra légère et portable qui permet de faire tourner des programmes écrit en REBOL Et perso, je n'aime pas la mayo, je préfère le ketchup Nico | |
| shadwolf | 8-Jan-2011/12:09:29+1:00 |
| example de technologies en suspend au tour de R2: rebol.org > n'a pas evolué depuis plus de 5 ans Rebol/View Desktop > n'a pas évolué depuis plus 6 ans Rebol/plugin web browser > n'a pas évolué depuis plus de 5 ans et n'est pas portable ( n'existe pas sous linux et macOS X par contre on a un plugin pour opera, un pour IE et un pour firefox là ou on demandait 1 plugin pour fire Fox mais pour linux, windows, et macos X) Rebol/service > n'a pas évolué depuis plus de 6 ans Rebol/port > n'a pas évolué depuis plus de 5 ans. Introduit de bonne choses comme le fait de pouvoir s'interfacer avec le systray windows mais ne permet pas de changer d'icônes. Un logiciel comme Cheyenne! par example tirerait un grand avantage à disposer d'un launcher grpahique fait en vid et d'un icon de monitoring d'état dans la systray comme ca existe pour WAMP par exemple. Capacité non portée. Rebol/ViD 2 > Collection de faces par défaut et système de gestion de l'affichage n'a pas changer depuis plus de 8 ans. RebGUI etait une proposition d'optimisation et de remplacement de la collection de faces par défault pour le VID de REbol/view 2. Au lieu de procédé a ce remplacement Carl à décidé de lancer l'impasse R3... Rebol/Draw - AGG 2 > n'a pas évolué depuis 5 ans Rebol/View 2 > a eu 2 mise à jour mineures en 5 ans. Altme > n'a pas évoluer depuis plus de 5 ans RebGUI > est abandonné depuis 2008. Ashley repond toujours aux question techniques dans son groupe RebGUI sur Altme. Voilà l'impacte du projet Rebol3 sur le monde Rebol... Si à chaque fois qu'on demande des évolutions de rebol Carl arretes tout pour se lancer dans un projet de refonte de rebol d'une demi décade. On va stagné et pour longtemps. | |
| trigram | 8-Jan-2011/15:48:05+1:00 |
| Je pense que le Doc avait fait une bonne analyse dans un autre topic : http://www.digicamsoft.com/cgi-bin/rebelBB.cgi?thread=%3C30Dec201003828516787100%3E On aurait du avoir un R2 amélioré par itération plutôt que de repartir from scratch... Et puis on sait déjà que R3 ne couvre pas tout ce que Carl voulait faire donc il annonce un R4 quelque part... Après effectivement, triste constat. Maintenant, reste-t-il du potentiel au niveau du langage en lui même ? Si on part sur une implémentation sur JVM par exemple ? Je pense qu'il faut réactiver R2 en espérant que le travail sur R3 arrive de plus en plus à devenir compatible avec R2... (en réalité, en espérant qu'ils continuent à porter le maximum d'aspect de R3 en R2 pour minimiser l'effort à fournir). Et le projet de Rebol + Cheyenne + RebGui + Viva-Rebol + ... tout ce que l'on devrait y mettre dans un seul EXE sera utile... Nico | |
| Jedi | 8-Jan-2011/16:14:19+1:00 |
| Effectivement, je pense que shadwolf & trigram/Nico, vous avez bien résumé la situation... a+ Sébastien 'Jedi' Jeudy. -- http://www.neosysta.com & http://twitter.com/neosysta | |
| Didec | 10-Jan-2011/12:29+1:00 |
| J'aime voir cet enthousiasme au milieu de toute ces critiques. Je commence à être un vieux de la vielle question Rebol, bien qu'arrivé après Olivier et LDCI, mais probablement à peu près au même moment que Shadwolf, je ne sais même plus exactement, en 1998 ou 1999 ! Je n'ai pas été un grand contributeur de projets, car programmez au boulôt et encore le soir, ça va un temps. Mais j'ai quelques réalisations (oubliées comme tant d'autres) à mon actif, dont je me sert encore quotidiennement pour certaines. Dans les critiques formulées je sens beaucoup de frustration. Légitime. Mais parfois on en fait trop. Des dizaines de projets en Rebol ont été proposés, débutés, en partie développés, abandonnés. On a je ne sais combien d'implémentations de Framework Web, d'interface GUI, de framework de communication, d'IDE... Tous ont leur points forts et points faibles. Mais avec du recul qu'est-ce que je vois : quelqu'un a une idée, la propose, la développe avec d'autres... puis l'idée est reprise par un autre qui redéveloppe quelquechose car la première implémentation de lui va pas. Etc. On a le même pb avec Carl : il a son idée, on se fait chacun la notre sur ce que doit être Rebol. Mon idée se rapproche de celle de certains, d'autres ont une autre idée différente et se retrouve autour. C'est le principe même de la vie : les goûts et les couleurs... Donc comme en politique, à chaque groupe de créer son partie et de défendre ses idées. --- Ce que je n'aima pas trop c'est que comme en politique on force un peu trop le trait quitte à déformer un peu les choses. rebol.org > n'a pas evolué depuis plus de 5 ans ==> Faux. Si le look n'a pas trop changé et reste "has-been", il y a eu la reprise des messages Altme, la mailing-list et des évolutions sur le fond et les fonctionnalités, des corrections de bogues. Rebol/View Desktop > n'a pas évolué depuis plus 6 ans Vrai. il est open-sourcé depuis bien plus que ça et personne n'a réussi à produire un intéret autour de son évolution. Perso j'avais rajouté la gestion des fichiers joints sur l'emailer intégré http://www.rebol.org/view-script.r?script=vt-emailer.r Rebol/plugin web browser > n'a pas évolué depuis plus de 5 ans et n'est pas portable ( n'existe pas sous linux et macOS X par contre on a un plugin pour opera, un pour IE et un pour firefox là ou on demandait 1 plugin pour fire Fox mais pour linux, windows, et macos X) Vrai. R3 semble avoir coulé cette idée, mais aussi la multiplicité des technologies de plugin des différents browsers. Trop de versions à développer/maintenir pour la structure de RT. Rappelez-vous, Carl avait même embauché un gars pour développez ce plugin. Puis, ça s'est arrêté devant l'étendu des difficultés. Au final, l'idée derrière R3 étant de rentre open-source toutes les interfaces versle système pour permettre à qui veux de faire un plugin pour truc ou bidule. Rebol/service > n'a pas évolué depuis plus de 6 ans Vrai. Hélas, une bonne idée qui ne demandait pas grand chose pour aboutir je pense. Dommage Rebol/port > n'a pas évolué depuis plus de 5 ans. [...] Vrai. Le problème étant la portabilité entre les systèmes : c'était très Windows comme possibilité. Quid des linux (KDE/GNOME et j'en passe) ou MacOS ? Quand RT sort un truc pour Win32, tous les linuxiens crient que c'est pas pour eux, et inversement ! Rebol/ViD 2 > Collection de faces par défaut et système de gestion de l'affichage n'a pas changer depuis plus de 8 ans. [...] Faux. C'est oublier l'immense travail récent d'Henrik sur "VID ext kit". A oui, c'est pas "officiel" dans R2, mais pas moins là que RebGui qui n'est plus trop maintenu vu que c'était le projet d'un seul et qu'il l'a laissé tombé (tiens, il a fait son Carl lui aussi !). Rebol/Draw - AGG 2 > n'a pas évolué depuis 5 ans Pas si sure. Il me semble que quelques bugs ont été corrigés dans les R2 récents. Rebol/View 2 > a eu 2 mise à jour mineures en 5 ans. C'est quoi Rebol/view 2 ? Si tu parle de R2.7 : oui, 2 releases, mais je ne les trouve pas si mineures avec la gratuité des modules anciennement payants http://www.rebol.com/docs/changes-2-7.html Altme > n'a pas évoluer depuis plus de 5 ans Faux. Améliorations mineures mais bon : http://www.altme.com/new.html RebGUI > est abandonné depuis 2008. Ashley repond toujours aux question techniques dans son groupe RebGUI sur Altme. Vrai. Un projet mené par un seul homme, donc à sa seule charge (tiens tiens !?). A moins que quelqu'un en reprenne la main (si Ashley le veux bien). --- Pardon Shadwolf, j'ai repris ton post, mais ça vaudrait pour ce que dise certains autre, ici où dans d'autres threads. Je pense qu'avant d'asséner des vérités toutes faites, il faut se redocumenter un peu : soyons critique, mais honnête. Je n'aime pas comment on présente les choses au nouveaux. Ils se font une idée faussée de la façon dont les choses ont eu lieu. Je déteste les débats politique gauche/droite pour leur manque d'honnêteté et de respect vis a vis des bonnes idées/actions présentes ou passées du camp opposé. Ne faisons pas de même, par pitié. Désolé pour la longueur (et les fautes) ! | |
| shadwolf | 10-Jan-2011/14:18:58+1:00 |
| Rebol/ViD 2 > Collection de faces par défaut et système de gestion de l'affichage n'a pas changer depuis plus de 8 ans. [...] Faux. C'est oublier l'immense travail récent d'Henrik sur "VID ext kit". A oui, c'est pas "officiel" dans R2, mais pas moins là que RebGui qui n'est plus trop maintenu vu que c'était le projet d'un seul et qu'il l'a laissé tombé (tiens, il a fait son Carl lui aussi !). Vid ext kit n'a pas été intégré a rebgui. Ashley fait la gueule parce que ses années de travail n'ont pas été intégré a r2 et parce qu'on a décider de faire sans lui pour R3. Vid Ext kit est le galop d'essai d'henrik ce qui lui a permis d'avoir sont entrée dans RM-Asset et dans le projet R3/GUI. Ok dans les faits c'est quoi VID ext kit? ou peut on le trouver ? http://www.mail-archive.com/rebol-bounce@rebol.com/msg04635.html en cherchant sur google je suis tomber sur la page en référence si dessus. Plus aucuns liens ne fonctionne et c'est un post qui date seulement de 2009. A peine sorti déjà abandonné. REbol/view 2> 2 mise a jour mineures en 5 ans. C'est évidement à comparer avec ce que Carl avait promis de faire pour R2 avant qu'il lance le projet R3 et chamboule tout. Au final on est très loin d'avoir le R2 que Carl nous avait promis et c'est un R2 qui clairement n'évolue plus. Le fait de libéraliser les fonctions payantes d'un logiciel qu'on a annoncé comme étant abandonné à mon sens ca ne peut pas peut pas compter comme une évolution surtout que cette libération de fonctionnalité a été demandée pendant pres de 10 ans, et qu'elle est passé totallement inaperçu normal il n'y avait plus personne pour s'en appercevoir on était tous a faire autre chose. Pour ce qui est de RebGUI et des autres projet "VID ext kit" est aussi un très bon example. On a pas une communauté de gens actifs on a une communauté de spectateurs, infantilisé par l'attitude de Carl envers eux... Puis refaire 10 fois les même choses sans que sur le fond ca évolue ca fini par lasser. C'est aussi dû a un manque de dialogue... Au debut tout le monde était tout feu tout flamme pour rebGui ca contribuait dans tout les sens. Puis ashley a commencer a trier les contribution pour des raison de place à commencer a faire des widgets simplifiées de ce qu'on lui avait proposé. Enfin pour couroner le tout il a complètement schinté la méchanique du VID normal pour le remplacé par ses méchaniques propres et pas ouvertes. J'ai essayé en 2009 d'adapter area-tc a rebGUI je me suis heurté a un super gros mur impossible d'interfacer la partie interactive de cette widget avec rebGUI quand j'ai demander de l'aide a ashley sur ce point il m'a envoyé chier plus ou moins. Disons pour ne froisser personne que j'attend encore une explication de son systeme de gestion des évènements. Et ca se retrouve avec RM-Asset et R3/GUI (le nouveau VID 3.3 rebooté pour la 2 eme fois). le project de RM-Asset c'est un rebgui ou un vid ext kit mais intégré dans rebol3. Voila 6 mois que le projet à démarré. Il ne s'occupe pas de la partie dialect ni de la partie interface C entre les librairies graphiques systèmes et la VM rebol non il ne s'occupent que de faire une interface rebol (encore une) et en ayant exclus évidement tout les autres et en faisant ca en commité restraint a 5 donc. On a meme pas un document de base voila toutes les widgets fondementales qu'on veut dans notre projet. Quand a savoir si ce projet débouchera sur quelque chose et aura par la suite un avenir et un suivi. Alors là je pense que sans être trop pécimiste on peut ce dire que ca dépendra largement de ce que R3 deviendra... Rien ne nous dit que Carl ne va pas encore changer son VID 3.3 coté interface r3-host-kit. Ce qui aura un impacte sur R3/GUI. Y a pas de mal a reprendre mes postes pour leur apporter ta vision. Ca fait parti du débat nous avons tous un ressenti différents sur les évènements. | |
| ldci | 10-Jan-2011/16:42:50+1:00 |
| VID-Ext-kit (version juillet 2010) est toujours disponible à cette adresse http://97.107.135.89/www.hmkdesign.dk/project.rsp?id=vid-ext-kit&page=info C'est du beau boulot. On trouve aussi un certain nombre de docs très utiles. | |
| coccinelle | 10-Jan-2011/19:42:43+1:00 |
| Quand je te lis Shad, j'avoue être plus qu'un peu perdu. J'ai par exemple ladyreb qui utilise les skin d'Etienne mais avec les nouvelles versions de view, cela bug ** Script Error: Face object reused (in more than one pane): none ** Where: view ** Near: show scr-face if new [do-events] Je n'ai aucune idée où cela se produit et quelle est l'origine de l'erreur. Alors je me disais, je vais migrer sur RebGUI mais maintenant, je lis que c'est pas vraiment ça. Y'a VID-Ext-kit mais est-ce aussi bien que les skins ? Et les skins, les débugger, c'est pas facile, pas impossible mais quand même. Alors que faire, retourner à mes planeurs ... ... qu'ils faut aussi bricoler quand ça casse ... ... alors j'crois que j'vais faire des gosses ... ... c'est pas mal les gosses !!! | |
| trigram | 10-Jan-2011/23:30:11+1:00 |
| Heu ! Attention les gosses, c'est pas comme Rebol ou les planeurs... Le jour où tu en auras marre, tu ne pourras pas les mettre dans un coin de ton garage ou les laisser sur ton disque-dur... Pour R2, il est clair qu'il n'a pas eu la suite qu'il méritait. Un développement itératif comme l'a expliqué le Doc dans un autre topic... Aujourd'hui, la meilleure option pour Carl et la communauté Rebol serait de le rendre Opensource. Laisser les membres de la communauté le faire évoluer... Quitte à avoir des forks et que l'on aime pas ca... Sinon, il faudrait qu'il trouve les fonds et remonte une vraie équipe autour de R2, le fasse évoluer, le vende, vende du service autour, etc. Est-ce quelqu'un sait d'ailleurs comment Carl vit ? De ses rentes ? De son vin, mais il dit que nom dans l'interview Obligment ? De la vente de SDK de R2 ? De AltME ? De la vente en marque blanche de Rebol pour des bigs companies mais qui ne veulent pas dire qu'elles utilisent Rebol, avantage concurrentiel... Comme on m'a déjà répondu... Sic ! Mais cela le groupe de lobying pourra demander des clarifications pour offrir un message clair auprès des futurs utilisateurs de Rebol... Rebol un langage génial, novateur mais drivé par un mec génial qui aime le mode Cave... Remarque c'est un peu normal pour un producteur de vin Après tout finalement, vous n'avez rien compris... REBOL c'est comme un grand cru, il y a plusieurs étape dans la vignification, dans la conservation, il faut le mettre en cave, le tourner de tant en temps, voir changer de bouchon ou de contenant, avant de pouvoir prétendre le déguster... Les gars vous avez eu R2, c'était la dégustation directement depuis le tonneau... Maintenant pour R3, c'est la bouteille, mais il faudra attendre avant de le déguster, cela se mérite... Nico | |
| Didec | 11-Jan-2011/10:05:21+1:00 |
| Quelques précisions à propos des GUI : - [g]VID ext kit[/g] est une couche d'amélioration de VID dans R2. Ca complète et corrige VID en rajoutant par exemple le redimensionnement et donc des instructions pour définir comment une face bouge/s'agrandie. Elle corrige aussi des problèmes dans la gestion des événements, ajoute des fonctionnalités comme la désactivation d'un face, ... Pour en savoir plus, il y a même de la doc, je vous conseille d'ailleurs de lire le "Design décision" pour bien comprendre ce que c'est : http://97.107.135.89/www.hmkdesign.dk/project.rsp?id=vid-ext-kit&page=docs - [g]RebGUI[/g] était dés l'origine un remplaçant de VID et même d'une partie de View devant être "le plus léger possible". C'est pour ça que les éléments graphiques sont basiques et peu personnalisables : ils sont simplistes. Comme c'est un remplaçant de VID, il a sa propre philosophie, sa propre syntaxe et il est donc délicat pour un habitué de VID de se faire à RebGUI : il faut tout réapprendre. Je pense que ce qui a calmé Ashley c'est que beaucoup voulaient en faire le nouveau VID et donc le gonfler en fonctionnalités, styles évolués et personnalisables, etc. ce qui n'était pas du goût de l'auteur. Perso, je n'ai jamais accroché sur RebGUI à cause de ses 2 points : trop simpliste, trop différent de VID. - [g]R3/GUI[/g], comme son nom l'indique, est un projet de GUI pour R3, basé au départ sur les idées de VID3.4 (le R3/GUI de Carl) si ma mémoire est bonne. Je ne suis pas trop content non plus de l'opacité de son mode de développement. Si le projet n'a pas pour essence de modifier la partie C de Rebol au niveau graphique ou événement, il permet néanmoins de mettre au jour les points à améliorer à ce niveau, d'où l'intérêt d'avoir Cyphre dans le club des 5. Il peut modifier le host-kit pour améliorer ce qui ne va pas et faire remonter ça à Carl pour R3 officiel. Le but est de faire le "VID" de R3 (qui aura probablement un autre nom pour ne pas confondre). Il est facile de critiquer le projet en disant que c'est pas terrible, blah blah. Comme c'est un projet en développement, c'est normal. Le look actuel est nase, mais il n'est là que pour tester les fonctionnalités. Je doute que ce soit le look final. [g]Shadwolf a dit :[/g] Pour ce qui est de RebGUI et des autres projet "VID ext kit" est aussi un très bon example. On a pas une communauté de gens actifs on a une communauté de spectateurs, infantilisé par l'attitude de Carl envers eux... Puis refaire 10 fois les même choses sans que sur le fond ca évolue ca fini par lasser. Ben pas tous spectateurs ! Ashley à fait RebGUI quasiment seul. Henrik à fait list-view, a travaillé sur VID3.4 avec Carl, à fait "VID ext kit" pour R2 quasiment seul et j'en passe. Pleins d'autres font des choses à leur niveau, même Pekr, qui ne code rien, critique, mais propose, teste, donne des retours sur les choses. Pour ceux qui veulent agir, ils peuvent aider, la preuve, la dernière annonce de R3/GUI (RM-Asset) d'il y a 4 jours : New RMA release of R3GUI is available on: http://www.rm-asset.com/code/downloads/files/r3-gui-src.zip - this is the full source version + docs http://www.rm-asset.com/code/downloads/files/r3-gui.r3.zip - this is the 'classic' one file release Feel free to try it and let us know in the R3GUI Altme group. Any feedback is appreciated. NOTE: this version is compatible only with the RMA version of Rebol3. You can get it from: http://www.rm-asset.com/code/downloads/files/rma-r3-build.zip | |
| RebKodeur | 11-Jan-2011/10:16:42+1:00 |
| Pour un projet que je désire faire rapidement, avec des onglets, et une belle présentation RebGui est l'idéal. 3 logiciels réalisés pour des clients utilisent RebGUI, qui est vraiment très bien. Je n'ai pas réussi à intégrer l'excellent LIST-VIEW VID widget de Henrik Mikael Kristensen , ce qui a fait que certains de mes projets sont en VID pur. ( http://www.hmkdesign.dk/rebol/list-view/list-view.html ) | |
| RebKodeur | 11-Jan-2011/10:20:02+1:00 |
| Petite question qui n'a rien à voir, quoi que : je me suis toujours demandé comment Carl gagnait sa vie. Avait-il réussi à suffisamment amasser de son temps d'Amiga ? Car s'il avait eu plus de besoins, on ressentirait plus son besoin de marketing et de s'imposer.. J'ai toujours eu l'impression que son challenge avec Rebol était de se faire plaisir, peu pressé par réussir financièrement.. Est-ce que je me trompe, pour ceux qui le connaissent mieux.? | |
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