Rebol moribond ?

Rebol moribond ?
coccinelle	16-Oct-2006/20:22:47+2:00
Franchement, je trouve Rebol moribond, en tout cas, la communauté francophone l'est comme jamais. Et ce n'est pas la sortie de Cheyenne qui semble relancer la machine. Ai-je une fausse impression, ou est-ce un fait bien réel ? Marco.
coccinelle	16-Oct-2006/20:24:26+2:00
Désolé pour ce thread à double, j'ai simplement fait un reload de la page et le thread est dupliqué !!! Marco.
coccinelle	16-Oct-2006/20:24:36+2:00
Désolé pour ce thread à double, j'ai simplement fait un reload de la page et le thread est dupliqué !!! Marco.
coccinelle	16-Oct-2006/20:25:28+2:00
Et encore une refresh de la page. Ca c'est un bug je pense. Marco.
Reb-Kodeur	16-Oct-2006/22:01:32+2:00
Pas faux, Marco, moins en moins de posts, moins en moins de projets mis en oeuvre
GreG	17-Oct-2006/0:07+2:00
Oui ce bug est toujours la... plus pour longtemps! C'est ma priorite no 1 pour la prochaine evolution du forum. Je ne trouve pas rebol + moribond cette annee que les annees precedantes! Si on resume, nous avons un Rebol DevCon a preparer, la sortie de Cheyenne, ce forum RebelBB qui est en cours d'evolution, PhotosReviewer 2.6.2, ... Voila pour ce dont je me souviens a cet instant, mais que chacun complete la liste! Il y avait surement un peu plus de buzz a l'epoque de Login, mais bon... la question est de savoir si ca plait toujours aux gens qui l'ont essaye. Pour moi la reponse est oui.
johnatemps	17-Oct-2006/12:20:53+2:00
Rebol reste mon language principal, mais c'est vrai que le niveau d'activité wisible de la communauté a pas mal baissé (en partie à cause de la chute de rebolfrance et codeur, à mon avis, mais aussi de la baisse de temps disponible des personnes actives de l'époque d'il y a 2 ans).
Goldevil	17-Oct-2006/13:12:58+2:00
C'est vrai que l'univers Rebol me semble un peu plus calme pour l'instant. Il semble que du côté de RT, Rebol 3 concentre 99% du CPU et que le reste soit en attente. Plus le temps passe, et plus je pense que le principal frein pour Rebol c'est l'interface graphique (GUI). Le potentiel est là mais il faut de la connaissance pour le maîtriser. Et sans documentation précise, c'est difficile. Dans mes applications en Rebol, je perds beaucoup trop de temps dans l'interface alors que le reste est trivial (architecture, objets, accès DB). Quand je montre rebol à quelqu'un, les gens sont souvent bluffés et on me demande de montrer une truc hypersimple mais qui déconne (text-list avec 2 éléments identiques, drop-down listbox avec beaucoup d'éléments,...) Ca calme beaucoup d'ardeurs. La seule alternative est un GUI builder. Quelque chose qui permette de cliquer sur un widget, le déposer sur une zone, éditer ses propriétés et éventuellement ajouter du code qui y est lié. Pour certains, ce n'est peut-être pas une bonne manière de programmer mais cela permettrait d'accélerer considérablement le développement de petites applications. Le problème pour écrire un GUI Builder, c'est qui faut des programmeurs qui maîtrisent à fond View et qui le fassent gratuitement. Vu le marché, il faut oublier d'en faire un produit rapidement rentabilisé. La masse critique est trop faible. C'est donc à RT de proposer ce produit. En proposant cet outil (gratuit ou payant) il font la promotion du langage. Pour revenir à la communauté francophone, il faut vraiment refaire un portail, même simple. Une liste de sites (mis à jours de temps en temps) et l'intégration de ce forum serait déjà pas mal. L'ensemble des articles encore pertinents (à télécharger format PDF) et c'est tout. Tout peut tenir dans une seule page. Pour information rebol.fr est réservé par SofInnov soit par Nenad Rakocevic c-a-d DocKimbel. Pour l'instant cela pointe vers le même site que www.softinnov.org. Peut-être que DocKimbel est prêt à lier ce nom de domaine à un portail communautaire. Personnellement, cela ne me dérange pas qu'il soit clairement sponsorisé par SoftInnov.
jipé	17-Oct-2006/13:48:38+2:00
Salut, Moins d'activité sur le forum, c'est un euphémisme... Moins de Rebol pour chacun d'entre nous ? Pas sûr. La communauté s'est resserrée sur un noyau d'utilisateurs aguerris qui ont moins besoin de conseils qu'auparavant. Les outils disponibles sont à maturité de même que les docs. Merci aux passionnés et autres gourous ! Concernant les nouveaux arrivants, c'est sûr qu'il y a un problème, et je rejoins plus volontiers Karim pour déplorer l'absence d'un vrai portail plutôt que l'absence de GUI builder. Même si la réalisation et le débuggage d'interfaces me bouffent personnellement 90% de mon temps (limité) de programmation... Mais d'autres langages qui ont percé s'en sortent très bien sans véritable GUI builder. C'est donc plus un problème de visibilité et de cohérence : pas facile de s'y retrouver dans le fouillis des versions, projets en cours, de la doc redondante mais incomplète...etc Pour ce qui est de mon attachement à rebol, je suis toujours accro, et n'étant pas codeur professionnel, je n'ai pas besoin d'autre chose combler mes besoins !
leo	17-Oct-2006/19:28:31+2:00
Bonjour, Je suis Rebol depuis 4 ans maintenant. Au début, cela m'a bluffé, c'était épatant, léger, multiplateforme ... je l'avais testé sous Windows 2000 et sous Unix ... épatant !!! 4ans après, j'ai l'impression que cela est à l'abandon. Une version 1.3 qui à été reportée maintes fois Un forum Rebol sur Codeur.org qui plante quant on veut s'inscrire, à l'abandon. Que pense le novice Rebol qui veut s'inscrire !!! Rebol faut en vouloir !!! Un forum Rebol sur moteurprog qui n'a jamais décolé. Un site RebolFrance qui n'évolue plus. Ce forum qui regoupe une poignée de fervants, je ne compte pas les comptes fantomes Un magasine Login qui faisait une bonne pub pour rebol, ce magasine a disparu et n'a pas été remplacé. Très peu de doc, de livres sur le sujet. Très peu d'applications professionnelles, Rebol est plus proche du Hobby. Une société Rebol Technologie qui repose sur 2 ou 3 personnes, où est la pérennité ? Des langage concurrents (php, java, Ruby ...) qui progressent inexorablement et regroupent des miliers d'utilisateurs. Vue de l'extérieur, effectivement Rebol est moribond pour reprendre le titre de ce post. Je ne met pas en cause la communauté francophone qui se mobilise, mais il faut reconnaitre que pour un décideur tout cela n'est guère encourageant. Cordialement
jipé	17-Oct-2006/20:32:35+2:00
Tiens tiens... Rebolnuts, le retour ?
Goldevil	18-Oct-2006/0:21:55+2:00
Ben... Il n'a pas tort. Et puis Leo me semble pas aussi agressif que RebolNuts Ceux qui utilisent Rebol sont convaincus mais les nouveaux adhérents sont rares. C'est l'éternel problème de la visibilité de Rebol. Je pense qu'il a le désavantage d'être ni open-source, ni supporté par une société avec des moyens conséquents. Il a la désaffection des passionnés mais aussi celle des professionnels prêt à payer mais pour un produit pérenne, de qualité et offrant un bon support. Rebol est de qualité mais n'a pas un excellent support (peu d'outils, peu de doc). Quand à la pérénité, elle ne me fait pas peur mais je comprend qu'elle en rebute plus d'un.
coccinelle	19-Oct-2006/11:44+2:00
Si je résume : . La communauté francophone est moins active sur le forum, cela ne veux pas dire qu'elle n'est pas active par ailleurs. . Rebol est moins visible qu'auparavant du fait de la disparition du magasine Login et des site rebolfrance et codeur . Ceux qui aiment Rebol l'aime pour toujours, mais les nouveaux sont rares . L'interface graphique est un vrai problème et freine l'adoption de Rebol. . Rebol en lui-même est peu visible, pas open-source, ni supporté par une société avec des moyens conséquents Ce qui est surprenant, c'est que RT ne va pas tant dans le sens de ces remarques. Rebol 3 ne semble pas offrir de solution pour l'interface graphique et ne va pas vers l'open source. Pour l'interface graphique, le challenge est de taille pour Carl car contrairement aux autres langages où tout est laborieux, avec Rebol, il va être difficile de faire un VID aussi simple que le reste. Mais j'ai quand même l'impression que l'influence de quelques guru très pointus ne fait pas aller Rebol dans un sens populaire. Prenons les Rebol/Services, personne n'aurait eu l'idée de réinventer l'HTML mais aujourd'hui, on réinvente SOAP alors que c'est un standard largement utilisé. Pour être populaire, ne faudrait-il pas que Rebol offre un meilleur support d'XML (extension du datatype tag!, nouveau datatype attribute! et comment!). Je suis convaincu que l'adoption de ces standards ferait un grand bien à Rebol, plutôt que make-doc, Rebol devrait adopter la syntaxe des wiki et aller ainsi dans un sens plus populaire. De plus, le plugin IE/Firefox a failli passer à la trappe et un plugin Apache n'est pas dans les plans d'évolution et ça c'est des choses qui feraient Rebol un peu plus populaire. Marco.
johnatemps	19-Oct-2006/16:56:31+2:00
- Augmenter l'activité visible, en favorisant un accueil clair et encourageant, sur un portail central. - Tuer les sites fantômes. - Accueil clair et encourageant. - Reprendre un contact sérieux avec RT, même en privé, en ce qui concerne sa cible. Hobby, programmeur de petites SSII, guru de grandes boites ou d'universités, ... J'ai parfois l'impression que RT n'est pas organisé pour soutenir et encourager l'utilisation de rebol, mais juste pour fournir ce que eux utilise(rai)ent. - l'interface graphique est un problème, mais c'est clairement les finitions qui manquent. Sans parler du gouffre à franchir des que l'on doit quitter VID (de très simple, on passe à très pointu, riche, mais pointu). - il est clair que l'ouverture aux standarts n'est pas encore ça, et ne semble pas faire partie des objectifs. Pourtant, parti vers un language polyvalent, on arrive à devoir choisir entre rebol ou autre chose, sans pouvoir toujours FACILEMENT lier 2 choses. - le cycle infernal du nombre d'utilisateurs, cercle vicieux qui reste dans le rouge sans action. - une maj de plugin est tellement difficile à installer, que je n'ose le faire moi même, alors je n'imagine pas l'internaute lambda. C'est bête, c'était une bonne approche, quand on voit ce que devient flash. - La gestion d'applications internet est encore difficile, malgré la démocratisation des serveurs virtuels, et le niveau de facilité que rebol pourrait apporter. (dans l'idée de la lib html/css/javascript commencée par Olivier, qui pourrait arriver sur une compatibilité du code web/exe/plugin). - tutoriaux pas à pas, et libs, pour utiliser pro plus facilement, avec des ponts vers des fonctionnalités avancées simplifiés et standarts dans la communauté rebol. (pour l'instant chacun fait dans son coin, et ne transmet la plupart du temps ni code ni connaissance).
Goldevil	19-Oct-2006/20:57:14+2:00
A Milan, j'ai parlé avec Carl de l'Open Source mais il était très peu motivé. Je le comprend car Rebol est son gagne pain. C'est un gros investissement en travail qu'il ne veut pas rendre gratuit. Néanmoins, je pense que le mode de développement du langage s'est ouvert. Si j'ai bien compris, le code source de Rebol a été un peu plus modularisé de manière à pouvoir intégrer des développement externes, open-source. Le problème de certaines licences comme GPL est la difficulté à intégrer ce code à une application commerciale. De plus, le concept des modules de Rebol 3.0 devrait aider à réaliser des extensions au langage. Je suis d'accord avec marco par rapport à la réinvention en Rebol de ce qu'il y a ailleurs. Rebol/services est en effet une alternative à SOAP. Néanmoins, SOAP est parfois très lourd à mettre en place et beaucoup de gens en sont déçu. Dans la même série, je trouve que VID reprend le concept d'une syntaxe souple à la HTML (Positionnement relatif à l'élément précedent par exemple). Mais sans offrir sa puissance : pas de tableau, pas de drop down valable. Un truc qui m'énerve en Rebol c'est qu'il n'y a pas de distinction entre les valeurs et les labels pour une série de widgets. Alors que le select en HTML le permet. Johnatemps tu as bien résumé le problème du GUI : VID est trop simple et rentrer dans les arcanes de view est trop complexe. Quand au XML, je trouve aussi qu'il devrait être plus facile de travailler avec en REBOL. Il pourrait même faire l'objet d'un nouveau Scheme. J'imagine bien un module rebol3 qui permet de charger, sauver un fichier xml ou une partie de fichier xml. Qui permette aussi d'utiliser la validation xmlt et l'accès à la syntaxe xpath. Un truc qui devrait être fournir par RT. SOAP très lourd. XML oui VID trop simple
Goldevil	19-Oct-2006/21:10:13+2:00
Oups, j'ai laissé des déchets en bas de mon post. Dommage que je ne peux pas corriger...
GreG	19-Oct-2006/21:59:47+2:00
Rebol Day in Paris sera probablement l'occasion de faire le point avec Carl. Peut-etre que plusieurs temoignages seraient les bienvenues? Greg
shadwolf	20-Oct-2006/20:33:51+2:00
Pour le GUI je suis entièrement d'accord c'est a la fois une bénédiction et une malédiction c'est pour ca qu'on a entammé y a un an le projet RebGUI avec Ashley. Pour les GUI builder il y a eu de nombreux essaies dont RADIS. Mais bon on a surtout axé le dev sur la faisabilité de l'interface grag & drop plutot que sur la generation du code La aussi REbGUI avec ses styles dynamiques et préconfigurés a été développé dans une optique d'etre le support d'un tel GUI builder. Rebgui est un projet qui se veux et la encore c'ets la phylosophie de départ etre "LA LIBRAIRIE" d'extension officielle de VID comme tant de projets de librairie on fini dans le mur parce que leurs auteurs s'en sont désinterressés L'idée justement avec REBGUI ct de faire avant tout un projet simple accéssible a tous rapidement ce qui selon nous etait la meilleurs facon de al faire perdurée dans le temps. Enfin perso je ne suis plus trop pour l'integration direct dans le moteur rebol de RebGUI car cela nous prive de l'aspect le plus interressant de cette librairie la flexibilité ... (vu a la vitesse ou sont faite les release de rebol/view je préfère autant pas avoir a attendre 2 ans a chaque fois que j'ai une nouvelle widget a développé) Bon je sais je preche encore une fois pour ma parroisse mais il parrait qu'on le fait pas assé ^^ Si tout le monde participe a RebGUI je vois pas pkoi elle ne deviendrait pas genialisme et inconturnable. Je regrete que des spécialistes de VID comme DIDEC (qui m'a tout appris il faut bien l'avouer ^_^) ne s'implique pas plus dans RebGUI
shadwolf	20-Oct-2006/20:42:32+2:00
perso je m'implique moins ... Je suis gaver par la non correction de bugs dans DRAW ce qui m'empeche par example de finir le moteur de rendu SVG (moteur qui intégré dans rebgui permettrai pas exmaple d'offir une widget de graph du tonner ... bref j'invente rien ca existe déjà en PHP ...) Moi ca me déchire le coeur quand je vois que je propose dans altme (rubrique SVG) et que personne ne soutient. Et quand je vois carl y a un mois qui s'etonne sur son blog de pas avoir de moteur de graph performant moi j'ai envi de l'insulter (et je me retiens...). Ceci etant dit en l'état actuelle du moteur SVG s'en servir pour baser un outil de graph dessus. Mais bon est ce que ca interresse vraiement les gens ?
Didec	23-Oct-2006/15:18:03+2:00
Shadwolf : tu peux parfaitement faire part à Carl de ton point de vue sans l'insulter (et je te le conseille). Mais je doute que Carl est en tête de passer par SVG pour arriver à Draw. Ce qu'il espérait, c'est quelquechose qui attaque Draw directement. Quand aux Bugs en cours, je vous renvois à l'appel de Carl de ces derniers jours qui conseille de faire remonter via Rambo et Feedback tout les bugs à corriger qui n'y seraient pas déjà. Pour une prochaine release de View 1.3. http://www.rebol.net/article/0298.html Faudrait voir à participer un peu lorsqu'on vous le demande, et pas seulement à critiquer. Maintenant, nous somme des gens responsables, et un bug signalé est un VRAI bug dont on a analyser les raisons et pour lequel le disfontionnement est indiscultable et facilement démontrable ! Carl et les autres n'ont pas de temps à perdre sur des pseudos bugs dont l'origine est un fichier rebol.r ou user.r customisé qui fou la caguade sur une installation locale.
ZeBrain	25-Feb-2008/18:21:45+1:00
J'ai été étonné de la baisse d'activité du forum malgré l'arrivée de R3 alpha. Je constate aussi que de moins en moins de monde partage ses sources. C'est "jai crée un outil qui fait telle chose" et pas de download associé. Dommage. Manque de temps pour clarifier/documenter les codes ?
jipé	25-Feb-2008/20:59:19+1:00
Rebol moribond ? Déjà en 2006... Bon, rebol est toujours vivant, mais c'est vrai que c'est calme par ici. Perso, j'ai quelques projets dans les cartons mais j'hésite, attendre une version stable et "complète" de R3, ou attaquer en R2. Comme il n'y a rien qui presse (c'est pas vital pour moi), je tergiverse, tout en guettant les annonces. Et le temps passe... Peut-être sommes-nous nombreux dans le même cas ? A propos, j'ai une appli en R2, pas finalisée ni documentée, mais qui tourne et graphiquement "étonnante". Comment puis-je vous la faire partager ?
ZeBrain	25-Feb-2008/22:24:31+1:00
Possible que ce soit le calme avant la tempête en effet. Si ton appli est relativement courte tu peux tout à fait mettre le code sur le forum entre des balises [code][/code]. Sinon tu peux la rendre dispo sur rebol.org oubien chez un hébergeur gratuit (tous les FAI le font normalement).
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