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| Silence de Carl sur Rebol 3 sur ses blogs... | |
| deglingo | 14-Jan-2011/21:33:22+1:00 |
| Carl est bien silencieux à propos de Rebol 3 sur son blog (http://www.rebol.com/cgi-bin/blog.r ) , et sur le blog R3 (http://www.rebol.net/cgi-bin/r3blog.r ). Quelqu'un a des infos fraîches sur ce qui se passe en ce moment sur Rebol 3, une vision de ce qui va être fait sur 2011, en dehors de R3GUI qui est pris en charge par RM-ASSET ? Ca aurait été sympa, en début d'année, un p'tit bilan sur Rebol 3, et sur la Roadmap dans les mois à venir. | |
| deglingo | 14-Jan-2011/22:50:44+1:00 |
| Souhaitons que ce soit en préparation... | |
| jocko | 14-Jan-2011/23:56:37+1:00 |
| Habituellement, c'est signe de phase de création intense ... ou de vacances ! | |
| trigram | 15-Jan-2011/0:18:15+1:00 |
| Les vacances il en avait pris pour Thanks Giving. Moi, j'ai mon mouchard à moi...  Bon évidemment, cela n'a rien de magique... J'espère que vous n'allez vous moquer... http://www.rebol.com/recent.html Il y a eu un modif sur la page d'accueil pour mettre et ensuite enlever le message sur rebol.net Et la version officielle de View et Core en 2.7.8 Après, il y a la page de la roadmap... http://www.rebol.com/roadmap.html Bon le message date du 10/12/2010... Revising the roadmap for beta and final release. 10-Nov Alors tout cela m'a l'air prometteur... mais il faut faire confiance et croire en Carl... 2011 est une nouvelle année et espérons que l'on aura réellement notre beta et version finale... En parallèle, j'espère qu'au niveau de la communauté francophone nous garderons le rythme sur RebelBB et que nous arriverons à tenir notre roadmap. | |
| deglingo | 16-Jan-2011/13:29:12+1:00 |
| Je dis sincèrement bravo à Carl pour tout ce qu'il a accompli sur Rebol 2 ou 3, sur les concepts utilisés dans le langage. Sur Rebol 3, il y a eu plus de contributions externes. C'est vrai qu'il y a encore beaucoup de boulot sur Rebol 3 et peut-être des améliorations sur Rebol 2, mais cela reste incroyable d'avoir accompli tant de choses sur le développement pur du langage (pas son utilisation) avec une communauté si petite. Est-ce que je dis une bêtise en disant cela ? Par-contre, c'est aumusant le développement de R3 par Carl. On a l'impression d'un vieil ermite (un guru), qui se retire de temps en temps au fin fond de sa grotte. Aucune nouvelle...La communauté attend son retour, attend qu'il pointe son nez à la sortie de la grotte avec de bonnes nouvelles...comme un oracle...c'est la métaphore que cela m'inspire...ça peut faire un peu "secte" aussi !! Attendons... | |
| trigram | 16-Jan-2011/15:28:40+1:00 |
| +1 Et quand on voit ce genre de classement : http://www.hyenalabs.com/?p=717 Carl est devant le créateur de Python... | |
| trigram | 17-Jan-2011/21:30:56+1:00 |
| Carl a publié 2 nouveaux articles sur son blog. Il a mis plus en avant RAMBO et rajouté le lien vers le Change Log : http://www.rebol.com/support.html | |
| deglingo | 18-Jan-2011/19:15:54+1:00 |
| En fait, je parlais du silence radio concernant le dév. de Rebol 3 sur le blog de Carl (http://www.rebol.com/cgi-bin/blog.r ), et sur le blog R3 (http://www.rebol.net/cgi-bin/r3blog.r ), en dehors de ce qui se passe sur R3GUI. Mais, c'est bien d'avoir des news sur R2, avec une toute nouvelle version en plus. Concernant le support Rebol (http://www.rebol.com/support.html ), quelqu'un aurait un retour d'expérience de son utilisation, de la réactivité côté Rebol Technologies ? Imaginons un DSI téméraire qui décide de mettre en place des applications Rebol au coeur du Système d'Informations de son entreprise, on peut toujours rêver. Un beau jour, un bug critique est détecté en production sur une application sensible, nécessitant une mise à jour très rapide de Rebol (un patch). Est-ce quelqu'un a rencontré un cas un peu similaire avec Rebol ? Y-a-t-il une équipe assurant le support côté Rebol Technologies ? Ou, est-ce Carl en plus du milliard de tâches qu'il a déjà à effectuer, avec le risque qu'il parte en mode cave/grotte...sans refaire surface avant quelques semaines, et sans donner de nouvelles à ce pauvre DSI démuni ? | |
| DocKimbel | 18-Jan-2011/19:33:30+1:00 |
| Carl est le seul à pouvoir intervenir sur la partie native en C de REBOL (j'exclue la partie écrite en REBOL lui-même qui peut être corrigée par tout développeur REBOL un peu expérimenté). Il propose une offre de support ici: http://www.rebol.com/consulting.html (le tarif se négocie au cas par cas, en fonction du niveau de service demandé par le client). L'offre est principalement destinée aux clients US, je ne crois pas qu'elle s'applique en Europe, à voir avec RT. | |
| deglingo | 18-Jan-2011/19:46:16+1:00 |
| Merci pour l'info. Donc, si cela ne s'applique pas à l'Europe, aucun risque qu'un DSI mise sur Rebol sur le vieux continent ! A vérifier... Ensuite, pour les clients US, ce n'est pas très rassurant que le support de production soit assuré par 1 seule personne qui a dejà pas mal de choses sur le feu ! Sur la page du support Commercial, il y a l'option "Per incident: generally handled within 48 hours". Cela veut dire que Carl arrête toutes ses autres activités pour corriger le bug critique signalé par une entreprise, et pour lui livrer un patch sous 48 heures ? Quelqu'un a déjà testé cette option ? | |
| deglingo | 18-Jan-2011/19:47:44+1:00 |
| Si c'est que pour les clients US, je devrais poster sur le forum de Nick... | |
| trigram | 18-Jan-2011/20:06:20+1:00 |
| @deglingo [support RT] Pour ce qui concerne le support autour de REBOL, je vous conseille Softinnov. Softinnov propose du support autour de REBOL avec escalade possible chez RT. http://www.softinnov.com Il y a beaucoup d'avantage à passer par Softinnov : - c'est une société française - ils font du REBOL depuis 10 ans - ils ont un département R&D (softinnov.org) - ils ont des produits full REBOL et/ou tournant avec Cheyenne, le serveur Web REBOL powered - ... Et quand je vois les solutions proposées par le Doc sur le forum, je pense que le support est de haut niveau. Après, je ne sais si Neosysta offre de support ? Nico | |
| deglingo | 18-Jan-2011/20:22:34+1:00 |
| C'est clair que le support de Softinnov doit être de haut niveau, je n'en doute pas 1 seule seconde vu la qualité de leurs produits. Mais, comme le dit Doc, cela ne peut être que sur le code Rebol, et pas le code C de la VM Rebol. Je parle de contrats de support d'applications sensibles en production avec des temps de réactivité très rapides pour des entreprises de taille importante. Il faudrait que cela concerne une application développée par Softinnov, sinon je ne suis pas sûr que Carl délègue le support Rebol France à Softinnov ? Sinon, Doc, quel support de production offrez-vous pour les applications que vous développez ? | |
| trigram | 19-Jan-2011/0:18:24+1:00 |
| @deglingo Sur la partie Rebol, code C, effectivement c'est RT, donc Carl. Maintenant, pour avoir des hotfix, c'est assez rare d'avoir ce genre de prestation avec un niveau de réactivité élevé. En général, on a un contrat de support avec pour des pb bloquants une solution de contournement... Si tu as un pb avec la JVM Oracle, Oracle te livre un hotfix dans un délai très rapide ? Je ne suis pas si sûr... Sur la partie Rebol, code Rebol, tu achètes le SDK, tu as accès aux sources des Mezzanines, tu peux encapsuler les programmes en 1 Exe... je pense qu'une société peut assurer déjà les 80/20 de support... Après, le problème est que RT est américain pour nous Européen... mais en règle général, tu peux signer un contrat dans lequel tu récupères les sources du logiciel en cas de défaillance de l'éditeur. C'est assez courant en milieu Pro... évidemment avec un éditeur comme Oracle ou Microsoft, je ne suis pas sûr que tu arrives à avoir ce genre de clause... mais avec des éditeurs de la taille de RT, c'est une pratique courante... Mais cette professionnalisation et mondialisation du support de Rebol est un point à travailler, j'ai déjà soulever le point et très certainement d'autres auparavant... Il faut ouvrir une section Worldwide et trouver des sociétés telles que Softinnov pour assurer le support des 80/20 et vendre des licences SDK ou Command Rebol dans le pays autre que les US et constituer un réseau de local reseller... Aujourd'hui, il serait tout à fait possible de monter un réseau de support avec tous les outils modernes que l'on a disposition. Dans un tout autre domaine qui n'a rien à voir, ils font du support en ligne (et téléphonique) de psy spécialisés dans les problèmes liés au monde du travail... En tout cas, pour revenir au sujet, sur la page de Support, c'est clairement possible : A range of software support options are available to suit your needs: * Per incident: generally handled within 48 hours * Standard prepaid packages: 24 hour response * Premium prepaid packages: 4 hour 24/7 response | |
| DocKimbel | 19-Jan-2011/13:33:43+1:00 |
| Comme le dit trigram, pour sécuriser les investissements de ses clients, RT propose un "escrow" qui contient les sources complètes de REBOL à mettre à disposition des clients en cas de défaillance de RT. De ce que j'ai compris, cette offre est destinée en priorité aux grosses entreprises uniquement. Je ne suis pas sûr que cette offre soit applicable en dehors des USA (j'ignore quel est le prestataire de service fournissant l'escrow, ni s'il accepte des destinataires européens). RT doit pouvoir répondre à ces questions via le formulaire de feedback en ligne si certains sont intéressés. Nous (Softinnov) hébergeons habituellement les applications que nous developpons et assuront leur exploitation. Dans tous les cas, nous proposons une offre de maintenance de nos applications avec support par email et helpdesk en ligne (suivi par ticket des demandes/incidents) avec temps de réponse garantis. Nous ne pratiquons pas le 24/7, car nos applications ne sont en général utilisées qu'en heures ouvrés, néanmoins, si le 24/7 est nécessaire, nous faisons appel à des sous-traitants. Les interventions sur site sont également possibles. Softinnov est habilité par RT à fournir du support commercial concernant les produits REBOL de RT avec escalade en niveau 2 vers RT si nécessaire. Hélas, il n'y a pas suffisamment d'entreprises en France utilisant REBOL tout en ayant besoin de ce niveau de service, du coup, les tarifs de ces services sont élevés et rédhibitoires pour la pluplart des entreprises. D'autre part, comme indiqué par trigram, les hotfixes sur la partie C de REBOL ne peuvent être garantis, même si RT peut sans doute être plus réactif que des mastondontes du marché pour ce genre de chose. | |
| Jedi | 21-Jan-2011/11:04:37+1:00 |
| Côté NEOSYSTA et de par mon expérience professionnelle, je ne peux proposer aux entreprises que du développement et de la maintenance d'applications de gestion en REBOL, de petites et moyennes importances, ainsi que d'outils annexes / spécifiques tirés du potentiel de REBOL. Mais pas de développements bas niveaux. Cela, en prestation de services "freelance" (tarifs à la journée). Malheureusement, vu le (non) positionnement de REBOL en entreprises, et les coûts + risques que cela implique, cette activité est morte de mon côté (plus de prospection en ce sens, non rentable). La peur des prospects : REBOL Technologies et l'avenir professionnel de REBOL en général, surtout en voyant l'âge de R2 et R3 toujours embryonnaire alpha depuis plus de 5 ans... Je reste donc tout au plus disponible pour d'hypothétiques demandes... a+ Sébastien 'Jedi' Jeudy. -- http://www.neosysta.com & http://twitter.com/neosysta | |
| trigram | 13-Feb-2011/10:38:03+1:00 |
| Carl est réapparu sur le blog de R3 : http://www.rebol.net/r3blogs/0351.html | |
| trigram | 13-Feb-2011/23:27:24+1:00 |
| Et aussi sur son blog... http://www.rebol.com/article/0507.html | |
| shadwolf | 21-Feb-2011/15:51:23+1:00 |
| super il commente GIT ... ET s'en plaind... Si github ne te plait pas CArl fait ton propre gestionnaire de versiond et tant qu'a faire tu peux baser REBOL.org dessus. | |
| shadwolf | 21-Feb-2011/15:53:24+1:00 |
| dans le post suivant il nous parle optimisation des parametres de comparaison... Je suis le seul à trouver cela futile au possible? Enfin ceci dit je suis absoluement ravis d'apprendre que carl a un core i5 2500K a 3.3Ghz ca doit le changer de son pentium 100 :P Bien venu dans le 21 ème siècle Carl. | |
| trigram | 29-Mar-2011/0:34:31+2:00 |
| Un nouvel article de Carl sur son blog : http://www.rebol.com/article/0509.html Simple comme Carl. Nico | |
| Laurent | 29-Mar-2011/18:10:30+2:00 |
| Voila ce que faisait Carl : In recent months I've had to dive deeply into very large piles of "modern code"... not only specialized programs (like ffmpeg and gstreamer) but major libraries of huge GNU code-bases that provide core functionality (Linux, pick any lib.) | |
| wet_wet_wet | 30-Mar-2011/4:30:15+2:00 |
| i believe a large section of what remains of the Rebol community is following and waiting more from Red than from Rebol. I think they've already made up their minds that the future is Red and not Rebol. It's too late for Carl, he didn't see or didn't want to see the writings on the wall. Definitely the buzz looks to be more with the Red language/ community. Only a few hardcore will remain with Rebol in the future. | |
| Didec | 30-Mar-2011/9:54:21+2:00 |
| Carl a posté dans RebDev qu'il travaille à un projet sur un appareil avec Linux embarqué pour un produit de masse. Peut-être un routeur ou quelque chose comme ça (?). Ce n'est pas sous R3, donc j'en déduit que c'est sous R2 (mon hypothèse ; à moins que ce ne soit en C ?). Ca explique son dernier blog sur la simplicité qui a dû lui venir en travaillant là dessus. Ca explique aussi son "absence" dans les canaux de communication Rebol depuis quelques temps : il est sur autre chose. On peut le déplorer, mais je me garderais bien de le juger là dessus. Il a ses raisons et la première qui me vient à l'esprit est qu'il faut bien vivre, les versions de R2 n'étant pas exactement des "petits pains". | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/13:14:28+2:00 |
| informé les gens qui sont dans l'attente que le projet n'avancera pas pendant X mois/années c'est juste une question de savoir vivre. Maintenant on peut pas dire que R3 soit un projet modèle de toute façon. Est ce vraiment des contraintes financières qui font que REBOL stagne et ne rapporte rien à Carl? DideC il n'y a jamais vraiment eu une réelle volonté de Carl de faire de Rebol un produit qui dépasse a peine stade de béta. Trop dispersé trop confus et pas assez abouti dans les domaines les plus interressants. Rebol 3 est devenu une arlesiene en alpha et plus le temps passe plus les gens iront voir ailleurs. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/13:22:47+2:00 |
| Il faut bien ce dire que pendant que ruby, python, java, mono etc progressent s'etoffent et deviennent des références incontournable dans le domaine de l'informatique qui rapporte de l'argent. Rebol après quand meme 13 ans d'existance en est toujours au même point. Un langage que tous ceux qui s'en sont servi considèrent comme fantastique mais qu'absolument personne ne souhaite réellement utiliser comme base d'une activité commerciale rentable. Et là je parle de projects dont le budget est a 6 chiffre minimum. Rebol est trop underground, n'a pas de but précis, n'est pas open source, et surtout n'est pas commercialisé, qui irait mettre 120 dollars dans un REBOL/SDK tout buggé de partout avec une mise à jour quinquenale alors qu'il a pour le meme prix MS Visual Studio mis a jour en permanance et dont le monde entier se sert. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/13:23:09+2:00 |
| Il faut bien ce dire que pendant que ruby, python, java, mono etc progressent s'etoffent et deviennent des références incontournable dans le domaine de l'informatique qui rapporte de l'argent. Rebol après quand meme 13 ans d'existance en est toujours au même point. Un langage que tous ceux qui s'en sont servi considèrent comme fantastique mais qu'absolument personne ne souhaite réellement utiliser comme base d'une activité commerciale rentable. Et là je parle de projects dont le budget est a 6 chiffre minimum. Rebol est trop underground, n'a pas de but précis, n'est pas open source, et surtout n'est pas commercialisé, qui irait mettre 120 dollars dans un REBOL/SDK tout buggé de partout avec une mise à jour quinquenale alors qu'il a pour le meme prix MS Visual Studio mis a jour en permanance et dont le monde entier se sert. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/13:35:28+2:00 |
| rebol n'est pas pour les amateurs? Mais il est pas assez convaincant pour les professionels alors la question que je pose c'est qu'on se sort de ce cycle dépressionaire comment? Lancer des grands projets basés sur rebol? Pas possible communauté trop peu fiable. Au final s'il y a pas dans le projet quelqu'un qui le porte au quotidient et essaie constement de motiver les gens ca n'avance pas. Oui ces grands projets sont eux aussi non pas fondé sur une nécéssité commerciale précise dans l'idée de vendre un produit au bout pour enrichir les développeurs qui l'ont fait, mais plutot vu comme un passe temps. Resultat on les demarre et on les abandonne assez rapidement. L'exemple des librairie externe étendant VID est a mon avis l'illustration parfaite de cela. Ca c'est le premier gros frein. Je rappel qu'un proffessionel c'est quelqu'un qui vit de son activité. Donc pour un analyste programmeur c'est quelqu'un qui va vendre son logiciel, ou vendre son savoir faire. On me dit que certains arrivent à faire ca avec Rebol? super ils ont Zero visibilité et quand on se penche sur ce qu'ils font réellement c'est des projets assez bas de gamme. Rebol le langage "facil" nous pousse à la flemardise c'est un fait. Oui ce langage est incroyablement productif mais comme rien n'est poussé au bout il est difficil d'arriver a une qualité réalisation professionnelle qui donne l'impression à votre client qu'il achette le fruit d'un vrai travail et pas seulement une page web. Bref on a vu s'etioler au fil des années la communauté REBOL. Maintenant on nous dit que Carl a carrément abandonné R3 pour faire autre chose pour une période indéterminée? N'est ce pas du foutage de tronche? | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/13:47:28+2:00 |
| Rappellons DideC que Rebol a été fortement commercial au début on avait une version gratuire bridée, et le reste etait vendu. L'effort principale de cette communauté a été pendant longtemps que montrer aux gens comme faire pour la version gratuite permette de faire ce que proposait la version commerciale de rebol.Jusqu'a ce que Carl décide en 2009 de mettre dans la version gratuite, tout ce qui etait dans la version complète de rebol. Ceci étant motivé par le fait que R3 était en chemin et que R2 était abandoné. RT a besoin de partenaires industriels qui ont confiance en son produit vont l'utiliser dans leur produits commerciaux et donner de la visibilité a rebol. Imaginons que demain Apple dise a RT ok rebol c'est de la balle tiens 200 000 dollars pour nous faire un rebol pour ipad directement relier a l'appstore sur le système Edit Create and Publish. Vous pensez vraiment que rebol resterait dans l'underground très longtemps? Probleme Carl est paranoïaque Il refuse de faire du business avec les grands de ce monde parce qu'il ne veut pas que son idée lui soit volée... En 10 ans si on MS ou Apple avait voulu lui volé son langage ca aura été fait depuis longtemps. Je tiens a rappeller que MS Java est sorti 2 ans après la sortie du java officiel made in Sun Micro System... Si MS veux copier il le fait direct il attend pas je ne sais quoi en se demandant si ca vaux la peine ou pas. | |
| GreG | 30-Mar-2011/13:57:49+2:00 |
| Shad, j'ai mis $250 dans un SDK pour faire... des freewares! Mais j'avoue qu'avant cet achat j'ai tenté de contourner (NSIS, payload, ...). On a déjà parlé du business model dual licensing, mais avec le recul, si REBOL avait été sur les plateformes smartphones, on constate qu'il y a plein d'applis toutes simples qui se vendent via micro-paiement et RT auraient aussi pu se placer là, sur le micro-paiement. On peut aussi blamer qu'il n'y ait pas eu un capital risqueur capable de lui suggérer ce business plan et de l'accompagner financièrement. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/14:04:30+2:00 |
| Enfin aujourd'hui l'image de rebol dans le monde c'est quoi ? Pour une centaine de passioné y a pas mieux. Pour le reste du monde REBOL est un langage limité une boite noir sur lequel il n'y a aucun controle directe. Pourquoi essayer de faire des choses avec rebol (extension, module, etc...) alors qu'il y a ruby, et tout un tas d'autres langage de script qui eux permettent une implémentation fine des extensions/modules etc... Enfin Rebol est le projet d'un homme Carl. rebol a l'ambition de remodeler l'univers informatique et donc tout doit etre réécrit a minima pour tenir dans la boite noir dont la taille doit etre inférieur a 2Mo... Au final ca ne tient pas... Oui les autres langages sont beaucoup plus lourd. Exemple recent pour le travail recement j'ai du faire une application pour BADAOS j'ai donc télécharger le badaSDK (basé sur eclipse et autres outils LGPL(mingwin, ant, gdb etc...)) il y en avait pour 500 Mo. Mais pour 500 Mo j'ai absolutement TOUS les outils dont j'ai besoin pour créer tester déployer mes application pour badaOS ainsi qu'un documentation ultra complète sur les outils l'api etc... Voila c'est ca le monde professionel de nos jours. Est ce que rebol en est la ? non... et c'est pas demain la veille que ca va changer. Carl veut vendre rebol ? Mais attendez quel rebol ? R2 bugé a mort qui est mis a jour une fois tout les deux ans et qui officiellement est mort remplacé par R3 ou R3 qui est en alpha depuis 6 ans? Serrieusement .... Alors que je suis désolé mais les outils de developpement en 2011 tendent a devenir gratuits. Pour exemple Android SDK, iOS SDK(iphone, ipad Il ya un abonnement a payer pour publier sur l'app store mais il me semble que le SDK est gratuit) Symbian SDK (QT Creator 4 ni plus ni moins) bada SDK, Eclips, Netbeans, QT Creator 4, Mono Develop... Etc Etc Etc Etc la liste est looooooooooooooongue très loooooooooong très très très longue. Maintenant je vois pas l'interret d'achetter un rebol core/VID 2.X à 80 dollars la licence complete ( surtout que c'est une licence pour la vie donc RT me la vend une fois et c'est fini RT toutchera plus un sou et c'est ce système qui fait que RT ne gagne pas régulièrement de l'argent !!!) et vous encore moins l'interret de payer pour la version command ou SDK et enfin je refuse d'achetter un R3 estampillé alpha depuis 6 ans sur lequel Carl bosse quand il a rien de mieux a faire et qu'il fait trop moche pour aller a la pêche  | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/14:14:53+2:00 |
| Greg ... On ne sait pas comment ca c'est passé pour RT de façon précise. Mais je sais que quand tu vas voir un capital risqueur ou un investisseur, ou un business angel tu y vas avec un produit convaincant des projets précis et tout ce qu'il faut pour le convaincre que pour 10 dollars investit il en gagnera 5 ou 10! Moi j'ai fait GRebox. Le meilleur wrapper gratos pour rebol fait en rebol avec des outils de compilation LGPL. Et au final j'ai tout fait pour être le seul a m'en servir (et ca marche super bien merci) car je sais que le SDK etait LA source de revenu de RT pour rebol et que je ne souhaitais pas lui couper l'herbe sous le pied. Et le privé de revenus. Maintenant comment ont fait ruby ou python pour percé? qu'est ce qui fait que python de nos jours sois dans Xchat, jokosher, blender, et une tonne d'application sous linux? Meme Lua qui est software dépendant a plus de visibilité que Rebol... Au bout d'un moment faut faire la part des choses non? | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/14:15:44+2:00 |
| Greg ... On ne sait pas comment ca c'est passé pour RT de façon précise. Mais je sais que quand tu vas voir un capital risqueur ou un investisseur, ou un business angel tu y vas avec un produit convaincant des projets précis et tout ce qu'il faut pour le convaincre que pour 1 dollar investit il en gagnera 5 ou 10! | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/14:25:34+2:00 |
| Ceci dit pour que Red soit un succès il suffit de faire exactement le contraire de ce qui a été fait pour rebol. 1) En parler le plus possible 2) Etre open source 3) centraliser les travaux et permettre aux gens de trouver rapidement outils, extensions, et documentations attenante. 4) Donne une vraie orientation 5) Si tu arrives a interressé a ton langage les magazine du net comme hak5.org alor tu es sur la bonne voie 6) Fait de l'évenementiel Les gens adorent savoir qu'ils contribu a quelque chose de plus grand. Et pof ce point la permet de remplir les point 1) et 5). 7) Fait un produit raisonable. Si tu veux pas marcher avec des donts comme blender, tu as toujours la possibilité de vendre tes release pour quelques euros (entre 5 et 10 par DL) Ca marche pour angry bird merde pourquoi pas pour autre chose? 8) reste cohérent ne part pas dans tout les sens. Si le langage doit avoir un nouveau module fait en sort qu'une equipe se constitue et lève des fond pour le faire... Les gens qui sont payés et reconnu pour leur travail et leur contribution sont bien plus productif que ne le seront jamais les codeurs des dimanches pluvieux | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/14:30:20+2:00 |
| 9) ne t'enferme pas dans ta cave en te disant que tu es fantastique et que tout ce que tu fais va se transformer en or. Autre piste avoir des abonées pour 5 euros par mois l'abonné gagne le droit de télécharger autant de copie qu'il veut. Evidement le jour ou il arrete son abonnement sa suite logiciel n'est plus mise a jour. C'est un bon système si tu prévois des améliorations régulières et au final bha tiens justement c'est ce qu'on reproche a rebol depuis des années d'avoir des updates en dents de scie pas précise traitant des bugs mais ne finalisant pas les modules en place. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/14:41:31+2:00 |
| 10) cherche a convaincre les professionnels. Ca veux dire former les gens propager les conceptent cléfs et dire que dans les domaines précis ou ton langage sévi il est le meilleur tant du point de vu du rendement que tu résultat. Etre intégré pleinement a eclipse plutot que de refaire son IDE me semble pas une si mauvaise idée. Enfin ... Le monde pro refuse que le voisin ai accès a l'ensemble de ses secret de fabrication et de ses procédé industriel parce que ton langage est interprété et qu'il est facilement lisible. C compilé, C++ compilé, Java ByteCode, C#/mono ByteCode compilé, Python Compilable et interprétable, ASM compilé. Même le dernier des abrutis en déduira que le fait de ne pas donner au gens un accès direct a leur processus de fabrication est ce qui fait que l'industrie utilise ses langages et que donc ces langages sont enseignés dans les grandes écoles (tu sais la ou fait des ingénieurs en 4 ans pour 80 000 euros... Tu sais que y a une relation de cause a effet le jeune qui s'endette se fait chier a etre au top dans sa grande école et a apprendre et etre ultra productif et inventifs avec ses outils lui il s'attend une fois dehors a ce que son savoir faire lui rapporte de quoi rembourser son emprunt et de quoi vivre. Ca c'est la réalité. Donc colle à ce besoin le plus possible.) | |
| Didec | 30-Mar-2011/17:27:57+2:00 |
| Bref, fait juste "comme les autres" ! Je te souhaite une longue vie en faisant juste comme les autres : bouffer de la salle bouffe industriello/pesticidé en respirant l'air vicié par les émanations de COV et autre formaldéhyde de tes meubles en simili bois vendu par tout le monde et en te régalant dans tes boites plastiques et de conserve au bisphénol A (faite par tout le monde), tout en respirant les émanations toxiques de tes nombreux produits ménagers inutiles et redondant (vendues par tout le monde), etc... Si Carl était un agriculteur, il ferait du BIO ! Il en vendrait pas beaucoup et n'en aurait pas assez compte tenu de la demande, mais ne céderait pas pour autant à une augmentation de sa production l'obligeant à employer des méthodes qu'il réprouve car il y perdrait ce pourquoi il travail ainsi : ses convictions. Laisse Carl, oubli Carl, oubli R2, oubli R3, oubli nous. D'ailleurs je croyais que c'était déjà fait ! | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/18:08:26+2:00 |
| du bio qui serai moisi et se vendrait pas je vois pas l'interret Du Bio qui est dans un sol polué par les pesticides des années précédente et arrosé des eaux de pluie contaminée comme tout le monde? Ahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahahahahhaahaahaahahah Tu me dis faut que Carl ai de quoi manger pour vivre et faire vivre R3 moi je te dis que rebol n'interresse personne d'ou echec commercial. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/18:11:34+2:00 |
| Désolé mais avoir des conviction et etre hypocrite sont deux choses différentes. Actuellement le dev de R3 est supendu et Carl a tellement de considération pour vous qu'il vous le dit meme pas franchement... Je suis en effet en dehors de cette communauté ce qui me permet de jugé REbol RT carl etc avec recule... Bref dans 10 ans y aura toujours pas de version release de R3 mais ce qui compte hein c'est pas de faire un travail serrieu qui se vende et qui compte le but c'est de dire qu'on fait pas comme les autres et de les snober. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/18:19:40+2:00 |
| DideC c'est toi qui a dit il me semble que Carl faisait autre chose que R3 depuis quelques mois car R3 ne le nourit pas et moi je te dis R3 estampillé Alpha depuis 6ans et développé à l'envie c'est normal que ca ne se vende pas. Ceci dit DideC je t'ai pas vu te préocupé de cette état de fait en 6 ans et lancer un fond de soutient à RT pour que le projet R3 avance. Donc encore une fois des mots creux, des attitudes indignées alors que désolé tu fais autant parti du probleme que moi ou d'autres. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/18:25:15+2:00 |
| La vérité bada SDK pèse 1,5 Go mais est utiliser par 500 000 developpeur dans le monde pour 5 millions de terminal badaOS. REbol interresse moins 100 personnes dans le monde quand à savoir si des gens arrivent à manger grâce a leur productions faites avec Rebol. De tes propres mots DideC pour son auteur Carl Sasserath ca n'est pas le cas, donc comment pourait il en être autrement pour les autres. Ceci dit prouve moi que j'ai tord liste moi toutes les entreprises qui travail quotidiennement avec rebol et l'argent que cela génère pour eux. C'est facil de sortir de grandes phrases mais la réalité ne changera pas DideC par ce qu'on se sera tapper dessus ... REbol restera ce langage de 2Mo dont personne ne veux. | |
| shadwolf | 30-Mar-2011/18:38:46+2:00 |
| hum dideC a dit "Si Carl était un agriculteur, il ferait du BIO !" il me semble que carl est agriculteur qu'il produit du vin s'occupe de vigne et des vignes bio ca n'existe pas a cause du mildiou. Ceci dit berse toi d'illusion si ca te chante. | |
| ldci | 30-Mar-2011/18:44:40+2:00 |
| @Shad Ben moi, je travaille tous les jours avec Rebol: depuis 2003 toutes mes manips fonctionnent avec Rebol. Les étudiants sont ravis et moi j'obtiens des contrats de recherche. | |
| trigram | 30-Mar-2011/22:12:57+2:00 |
| @Shad Comme déjà dit sur le forum, REBOL n'est pas un hobby pour certains. Moi aussi j'ai des programmes qui tournent tous les jours en REBOL. | |
| Laurent | 31-Mar-2011/0:19:27+2:00 |
| @shadwolf Tu n'as rien compris a la philosophie de Rebol, ou alors tu l'as comprise mais tu n'es pas d'accord et je me demande ce que tu fais ici a troller comme une bête. Le "keep it simple" est incompatible avec le "software bloathing". C'est parce que Rebol est basé sur ces principes de bon sens qu'on l'aime tant. T'écouter et commencer a empiler des couches et des bibliothèques et des dépendances en veux-tu en voila ce serait dénaturer complètement Rebol. J'espère bien que Red conservera les grands principes de Rebol parce que si ça tourne a l'usine à gaz façon Java non merci. En ce moment je fais un site web qui utilise Cheyenne et le driver PostgreSQL de Softinnov et je t'assure que je suis impressionné par la puissance et l'élégance des solutions que Rebol permet. Moi je trouve ça pro. Finalement Dockimbel est en train transcender Rebol en lui insufflant le professionnalisme qui lui manquait, que ce soit avec Red ou tous ses excellents autres produits. Moi j'y crois a fond, ce n'est pas parce qu'un million de gens programment en tel ou tel langage que je vais faire comme eux. Si je pense qu'un langage inconnu comme Rebol (ou Red) est *fondamentalement* meilleur c'est lui que je choisirai. PS: Y'a deux bouteilles de vin Bio en ce moment au dessus de mon frigo  | |
| shadwolf | 31-Mar-2011/3:33:42+2:00 |
| dockImble a dit plus haut dans ce thread: Softinnov est habilité par RT à fournir du support commercial concernant les produits REBOL de RT avec escalade en niveau 2 vers RT si nécessaire. Hélas, il n'y a pas suffisamment d'entreprises en France utilisant REBOL tout en ayant besoin de ce niveau de service, du coup, les tarifs de ces services sont élevés et rédhibitoires pour la pluplart des entreprises. D'autre part, comme indiqué par trigram, les hotfixes sur la partie C de REBOL ne peuvent être garantis, même si RT peut sans doute être plus réactif que des mastondontes du marché pour ce genre de chose. mais evidement comme c'est Dock lui quand il dit que rebol interresse pas grand monde d'ou le coup élevé de ses prestations c'est pas du trollage. Ce que vous prennez pour du trollage n'est encore une fois qu'un constat ce qu'il se passe Laurent keep it simple ? Prend area-tc et porte le a R3 mon lapin apres tu reviendras me parler de keep it simple ok ? Facile ca les mecs font 2 pages web avec 3 print dedans et ca se la joue violement... ldci je sais que tu es une des rares personne en france peut etre meme une des 5 personnes en france a quotidiennement te servir de rebol mais bon est ce suffisent pour parler de réussite? Est que tu connais beaucoup de tes étudiants qui sorti de ton cursus se font embaucher par des boites pour faire du dev en rebol ? Si oui j'adorerai postulé après tout si mes patrons s'en care la rondelle de rebol et qu'il y a des entreprise en france capable de me rémunéré pour mener a bien des projet en rebol je suis prêt a démissioner et a me faire embaucher par ses boites. Hors la réalité c'est que non y a pas de boite qui embauche dans ce but. | |
| shadwolf | 31-Mar-2011/3:38:18+2:00 |
| Enfin je suis désolé mais oui a tous les niveaux rebol manque de fonctionnalité c'est pas un constat recent il me semble meme que c'est qui a poussé au projet R3. En réseaux on a UDP TCP pas icmp pourquoi ? pour faire de la place pardis et surtout pour avoir une justification en 2000 pour achetter la version complete de rebol capable de faire des appels de programmes extern (call) | |
| shadwolf | 31-Mar-2011/3:44:58+2:00 |
| on me dit que Rebol ne rapporte pas d'argent a CArl OK mais il a lui meme sabordé son produit non ? Il a abandoné son ancien systeme de dual licence ne laissant il me semble que le SDK et command en commercial avec un cout de licence elevé. Il se tire lui meme une balle dans le pied et se plaind après de pas gagner d'argent ... Et pour ce qui est du reste on sait pas... Constat suivant les outils que je vois autour de moi vont vers la gratuité et des systèmes de plus en plus compliqué et peusant. Là encore c'est pas ma faute c'est ce que les fabriquant de matos informatique mettent à disposition des devs. Et je vois que bien que rebol soit compact simple etc... Aucune grosse boite n'envisage ni de près ni de loin de proposer un partenariat a RT pour intégrer rebol chez eux. On sait meme pas s'il y aura une console digne de ce nom dans R3... | |
| shadwolf | 31-Mar-2011/3:49:37+2:00 |
| ceci dit pour vous faire plaisir je devrais etre un clodo au RMI considérent que mourir de faim mais en passant tout son temps a coder en rebol est un honneur... Ridicule... | |
| wet_wet_wet | 1-Apr-2011/3:38:54+2:00 |
| I think it would be more constructive to unite your energy in helping drive Red forward, rather than looking back at Rebol . For me Red is the future, I think that Doc Kimbel is starting on the right foot, by leaving it open, and welcoming contribution from the community. | |
| shadwolf | 2-Apr-2011/13:35:14+2:00 |
| RED is the futur. Only if it's properly driven and if enough people are convinced to use it, patch it, extend it, document it. My statement is LEARN from rebol experience. Otherwhile RED will be yet another abandonned rebol clone. Like there was so many. Creating a growing interest and maintaining this interest is difficult. As IDE ... Well .. I suggested eclipse but it's unsuitable for a scripted langage. I would say we'll have to invent our proper IDE based on RED for RED but my own personal experience stands that support to do that kind of stuff is low. Great IDE should allow you to create, manage and share your project. It should assist your creation by syntax correction/analyst and it should be enough visual and attractiv to not make you feel you program on a comodor 64. It should allow you document your sofware easyly and it should too allow you to share your project. Doing all this is a real work and more people will participate to it in the goal to make it the best they can to sell it the best this tool will be. Beacause that's how the world spin. Even linux is getting away from the all free thing, just two facts UbuntuOne and Red Hat doing 900 millions dollars as benefits this year. | |
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